Этот тред предназначен для тех, кому интересны операционные системы, отличные от продукции компании Microsoft. Обсуждаем возможности, недостатки и уникальные фичи различных дистрибутивов, упрекаем Microsoft за воровство идей, хвастаемся своими десктопами и предлагаем новые решения и идеи. Ну и просто лампово общаемся на любые интересные темы. P.S. новички здесь могут попросить помощи и получить консультации по настройке и оптимизации своих операционных систем. В общем, welcome to kurisa.ch!
Это уже третий или четвёртый тред?
>>121364Такой — первый. Вам интересна данная тематика?
>>121378Мне? Хммм, нет. Но у нас полно тех кому она нравится.Осталось их подождать.
>>121379>Осталось их подождать.Ну что же, будем надеяться на то, что данная доска будет кому-нибудь полезна.
>>121385Да у нас Рейму король Пингвинов!Ещё вон РукаФаг себе поставил. И ещё несколько человек.
>>121379>Осталось их подождать.Отчасти это не так уж сложно, если их позвать явно.>>121360>новички здесь могут попросить помощи и получить консультации по настройке и оптимизации своих операционных систем.Вполне можно.Всё же, жрица тут уже такой линуксоид со стажем.Уже более 8 лет при довольно интенсивном использовании в повседневной жизни.Кстати, сервер у нас тоже на UNIX-like OS.И сразу вопрос в студию.Вижу у тебя на руках KDE4. Почему не KDE5?
>>121388>Вижу у тебя на руках KDE4. Почему не KDE5?Это как раз KDE Plasma 5.8.6. Если вы про внешний вид, всё решается установкой стиля «Oxygen-DSX». А так да, пользуюсь KDE начиная с третьей ветки, и ни разу проблем не было. Кстати, а какую оболочку используете вы?
>>121388>Кстати, сервер у нас тоже на UNIX-like OS.Не расскажете, какой у вас дистрибутив на сервере? Debian или CentOS?
>>121387>Да у нас Рейму король Пингвинов!>Ещё вон РукаФаг себе поставил. И ещё несколько человек.Весьма занимательно. Плохо одно: такая хорошая система, и такая малоизвестная в широких кругах. Несправедливо. Хотя, с выходом новой версии Windows аудитория Linux-based систем стала пошире.
>>121389>Если вы про внешний вид, всё решается установкой стиля «Oxygen-DSX».Хаха. На зря мой глаз зацепился за то, что какой-то слишком хороший дельфин тут.Ну да ладно.>пользуюсь KDE начиная с третьей ветки, и ни разу проблем не было.Хех. А я в то время использовал Gnome 2.Что тоже было разумным выбором, на компьютере с 512 оперативной-то.А потом как-то даже спустя переустановки решил не искать что-то дивное-новое.И, по сути говоря, так у меня до сих пор и прижился gnome 2, который и сейчас использую.Но планирую переход на KDE как минимум, но сначала попробую что-то уникальное дивное в виде Е17, Enlightenment, и что там сейчас нового повыходило, да хоть просто оценить, что сделали.>>121390>какой у вас дистрибутив на сервере? Debian или CentOS?Секретные сведенья ^_^Ладно. Debian там.Хотя порой и странно, ибо с CentOS тоже буквально каждый день работать приходится.Может, именно поэтому и Debian выбрал, хех.>>121391>Плохо одно: такая хорошая система, и такая малоизвестная в широких кругах.Только одно?Хмм. На деле, плохих моментов можно насобирать поболее.В первую очередь, путь разработки.Мне он откровенно не нравится, и я считаю Поттеринга вредителем, от которого хорошо было бы избавиться поскорей.Он хочет сделать винду из линуксов, и не особо этого скрывает (начал с интернет-центра, продолжил звуковым сервером, затем пошёл переделывать внутреннюю часть, скапливая все... «службы»(которые «services». Хмм, где же я видел это слово для этого же убогого подхода в проектировании ОС?). Как и бинарный формат логов, кстати.)Чтобы примерно понять, в чём дело, можно просто почитать, что он пишет.И, что самое главное, делает «продукты» весьма низкого качества.Линус его послал лично, когда он начал вносить правки в ядро, т.к. код низкокачественный.Также потом послал и других разрабов оттуда, когда понял, что они-таки вопреки обещаниям, сломали userspace для некоторых обстоятельств. Ибо код серьёзно кривой.Довольно яркие примеры.И приводит это всё к серьёзно не самым приятным последствиям.Ну и можно ещё немного почитать комментариев, чтобы вникнуть в общую суть всех «за» и «против».Второе — доступность ПО. Вот этот пункт, пожалуй, весьма краеугольный.Т.к. низкая популярность порождает, как раз-таки, низкую популярность.Мало пользователей → мало поддержки и малое количество решений под них разрабатываемых → мало пользователей.Спасибо Гейбу, серьёзно поднял игровую индустрию на линуксах.Ранее единственной возможностью был Wine.(нет, я вполне спокойно играю в Touhou на Wine, как и некоторые другие понравившиеся ранее игры. Но, всё же, работают далеко не все.Например, продукты Nitro+ из-за низкоуровневой системы защиты от патчинга таким образом запустить невозможно.)Третье — зоопарк. Пожалуй, это очевидная проблема свободы выбора.Системы все хоть немного, да разные. Для унифицированной поставки ПО в бинарном виде это порою проблема.Да и поиску решений для проблем или для добавления дополнительной функциональности это тоже не способствует.Не один раз приходилось применять решения проблем из коммунити Arch или Gentoo.Только если там они автоматизированы, и имеют свои ебилды и AUR'ы, то мне приходится их вручную патчить и вручную собирать.Это попросту занимает весьма немало времени.Но вообще у линуксов ранее было куда больше проблем, как мне кажется.Сейчас можно просто установить [XKl]ubuntu, да пользоваться себе с минимальными проблемами.>Хотя, с выходом новой версии Windows аудитория Linux-based систем стала пошире.Точно ли?Ты ведь говоришь о Windows 10, т.к. это и есть новая версия.Мне кажется, большим оттоком больше способствовали Windows 8, а ранее Windows Vista.
>>121414>Е17, EnlightenmentПробовал эти поделки, бажные они пока что. Сырые слишком. Но Е17 понравился.
>>121414> systemdДа, это действительно плохое решение. Но в Arch можно обойтись без него, только вот стабильность этому дистрибутиву не помешает.> доступность ПОНа деле, весьма положительная сторона Linux-сообщества. В Windows/MacOS большая часть программ — проприентарные, что влечёт за собой серьёзные ограничения на их использование и распространение.> зоопаркС одной стороны да, плохо. Но с другой, всегда есть из чего выбрать: кто-то использует Gentoo, кто-то Arch, кто-то Ubuntu, а лично мне по душе Debian GNU/Linux (его официальное название, из уважения к разработчикам не сокращаю). Проблемы всегда имеются, с этим не спорю, но положительных моментов тоже предостаточно.
>>121414>Ты ведь говоришь о Windows 10, т.к. это и есть новая версия.>Мне кажется, большим оттоком больше способствовали Windows 8, а ранее Windows Vista.Поверь, у многих десятая версия вызвала бурю эмоций. И далеко не во всех случаях положительных. Microsoft медленно, но верно уходит в историю. Они исчерпали свои возможности как производитель инновационных технологий.
>>121424>бажные они пока что. Сырые слишкомЭхх, жаль.Ну, значит, будет очевидное KDE>>121426>только вот стабильность этому дистрибутиву не помешаетПожалуй, арч — удивительный дистр, который, хоть и базируется на сборке исходников, поддерживает systemd на уровне коммунити.А всё потому, что арч — это дистр для экспериментаторов.До того экспериментаторов, что готовы на себе же и экспериментировать.Вот только работать на софте экспериментальной стабильности — не самое приятное дело.В контраст с той же Gentoo, оставшейся единственным из хоть более-менее массовых дистрибутивов, кто не принял systemd.>В Windows/MacOS большая часть программ — проприентарные, что влечёт за собой серьёзные ограничения на их использование и распространение.Но это не делает плюса.Ведь никто не запрещает тебе использовать в Windows те же GIMP, Blender, Libreoffice, Code::Blocks, Eclipse, Firefox, Ardour?Дам подсказку: никто. И именно так и делают многие пользователи в цивилизованных странах.>Проблемы всегда имеются, с этим не спорю, но положительных моментов тоже предостаточно.Вот примерно такое и у меня мнение об ОС в целом.Особенно когда решения проблемам в той или иной степени уже несколько лет как нашёл.Ведь и виртуализация всегда под рукой. Это ранее было сразу много проблем с этим — и оперативной памяти совсем мало для двух ОС сразу, и в процессорах не было аппаратного ускорения.С 3д-ускорителями, правда, проблема всё ещё сильна.И, по моим ожиданиям, проблема ещё будет стоять остро ещё ближайшие 3-6 лет.Хотя уже сейчас можно собрать компьютер так, чтобы проблем не было.Например, Hi-end пк в подавляющем большинстве случаев таковыми являются автоматически.>>121427>Поверь, у многих десятая версия вызвала бурю эмоций.Ввиду некоторой специфики у меня тоже.Но, снова же. в 90%+ случаев пользователь просто сьел и сидит себе. Так было, есть, и будет есть.>Microsoft медленно, но верно уходит в историю.«Масдай» говорят уже почти 20 лет.А воз замечу и ныне примерно в том же месте.>Они исчерпали свои возможности как производитель инновационных технологий.А от них нужны какие-то инновации?Нет. Всё, что от них требуется — просто чтобы нормально работало.Чтобы работать в их ОС можно было нормально.И десятка справляется со своей задачей во многом даже лучше семёрки.
>>121360>>121432>Ведь никто не запрещает тебе использовать в Windows те же GIMP, Blender, Libreoffice, Code::Blocks, Eclipse, Firefox, Ardour?>Дам подсказку: никто. И именно так и делают многие пользователи в цивилизованных странах.Не стоит забывать, где мы живём. Тут даже лицензию GPL признавать не хотят, об остальном и говорить не приходится. Да и население (не люди, а именно население здесь приучено исключительно к использованию проприентарной продукции (90%). В цивилизованных странах дела обстоят несколько иначе, согласен.
>>121433>С 3д-ускорителями, правда, проблема всё ещё сильна.Далеко не всем, на самом деле, они так уж необходимы. Я вот вообще всю жизнь ноутбуками пользуюсь, и ничего, хватает. Даже кластер домашний собрал из пяти IBM ThinkPad T430 (работает на CentOS CERN).
>>121433>>Microsoft медленно, но верно уходит в историю.>«Масдай» говорят уже почти 20 лет.>А воз замечу и ныне примерно в том же месте.Частично соглашусь, но для некоторых задач Windows категорически непригодна. Хотя, здесь уже всё зависит от потребностей пользователя.
>>121433>И десятка справляется со своей задачей во многом даже лучше семёрки.Но Linux гораздо лучше во всём, что не связано с играми. Всё остальное уже давно там есть. Да и соотношение «цена/качество» в Windows явно перевешивает в сторону первой переменной.
>>121434>Тут даже лицензию GPL признавать не хотят, об остальном и говорить не приходится.Да, это довольно удивтельный момент, который я нередко забываю.Но, впрочем, не так уж важно.Т.к. её не признают, так уж преследований за использование свободного ПО так уж тем более не будет.>не люди, а именно населениеТонко. Но, к, возможно сожалению, не разделяю такого взгляда.Лично я не стану винить нищего в том, что он не может купить ПО за 5К$. У него попросту нет денег.>В цивилизованных странах дела обстоят несколько иначеГде стараются не нарушать закон по возможности.И где закон, замечу, не написан таким образом, что не нарушать его практически невозможно.>>121436>Я вот вообще всю жизнь ноутбуками пользуюсь, и ничего, хватает.Это не говорит о том, что мне для большинства потребностей не хватает ноутбука, скажем.Просто я о том, что тем, кому 3д ускоритель нужен, могут его так просто не запустить как следует.>работает на CentOS CERNНа SERN ты хотел сказать Scientific Linux, ты хотел сказать?>>121438>но для некоторых задач Windows категорически непригодна.Серверных.Маршрутизационных.Как самый простой пример.>>121440>Но Linux гораздо лучше во всём, что не связано с играми.А для чего вы, уж простите за дерзость, используете свой компьютер?>Да и соотношение «цена/качество» в Windows явно перевешивает в сторону первой переменной.Ну, как уже писалось выше, тут несколько иное оценивание.Тут уж только, как говорится, «и даром не надь».
Опять вы одну и ту же тему по кругу елозите, эх. Шиндовс нужен, линукс нужен, все хороши и все нужны, только по-разному. Шиндовс будет жить ещё десятки лет, ещё и нас всех переживет. Даже макос — нужна вещь. Лично я раньше использовал gnome3, unity. Unity понравился больше, там не нужно было ставить плагинов вроде docker'а и ещё штук пяти. Но Гном красивее и плагины под любой вкус. Не знаю, почему люди юзают kde/другой_оконный_менеджер, если есть гном/unity, извращенцы-фетишисты, наверное. Проприетарный софт нужен, на линуксе с этим плохо, к сожалению. Скоро станет лучше.
>>121426>Debian GNU/Linux (его официальное название, из уважения к разработчикам не сокращаю).
>>121360>>121444>Лично я не стану винить нищего в том, что он не может купить ПО за 5К$. У него попросту нет денег.Просто, на мой взгляд, ПО такого качества не стоит своих денег.>На SERN ты хотел сказать Scientific Linux, ты хотел сказать?Нет, именно на дистрибутиве CentOS CERN 7.>>но для некоторых задач Windows категорически непригодна.>Серверных.>Маршрутизационных.Но тут как раз Linux гораздо стабильнее работает.>А для чего вы, уж простите за дерзость, используете свой компьютер?Дома — небольшой круглосуточный файловый сервер, плюс кластер из 5 ноутов описанной выше модели. На работе — в качестве программного осциллографа (в дополнение к основному) и для измерения спектра радиосигнала.
>>121455С пиком явный перебор, просто это официальное название системы. Фанатиком не являюсь.
>>121454>Шиндовс нужен, линукс нужен, все хороши и все нужны, только по-разному.Согласен, просто каждая система хороша для разных задач. Windows — самая популярная система, под неё много софта, в т.ч. коммерческого, но работает она не всегда стабильно. MacOS — чуть менее популярна, основана на BSD, совместима с некоторыми проприентарными программами. Linux — замечательно подходит для серверов и домашнего использования, но ещё есть, что дорабатывать.
>>121414>можно просто почитать, что он пишет.Лол, они написали другую libc для systemd, потому что в старой имелся фатальный недостаток — его сделали не они? О.о>>121444>Т.к. её не признают, так уж преследований за использование свободного ПО так уж тем более не будет.Проблема в том, что наше ПО, получается, часто неэкспортоспособно, потому как нарушает GPL.
>>121454>pic: Arch>Шиндовс нужен, линукс нужен, все хороши и все нужны>макос — нужна вещь>использовал gnome3, unity. Unity понравился большеНу, мы поняли как ваши взгляды в толерантности, так и ориентацию.Спасибо за мнение, оно будет учтено.На деле посмеялся, конечно.>>121455>picНа самом деле, далеко не напрасные крики, т.к. хоть сейчас значимость GNU Coreutils и угасает, но GCC с glibc и libstdc++ значат очень многое.>>121456>ПО такого качества не стоит своих денег.Соглсен.Но почему-то же пользователи не отказываются от их услуг.Хотя лично я поддерживаю: софт для профессиональной деятельности просто обязан разрабатываться с мыслью о высокой его надёжности.>именно на дистрибутиве CentOS CERN 7.Погоди, CERN же всегда свой дистр для научной деятельности называл Scientific Linux как раз.Оно-то понятно, что это именно CERN edition, но само название удивило.>Но тут как раз Linux гораздо стабильнее работает.Можно и BSD разных помолов.Но в целом у юниксовых с этим лучше.Просто оптимальней написаны.>Дома — небольшой круглосуточный файловый серверСервер.>На работе — в качестве программного осциллографа и для измерения спектра радиосигналаПросто разработали драйверы. Вот и Linux.>>121457>С пиком явный переборНу это-то понятно. Но выглядит забавно.>>121527>они написали другую libc для systemd, потому что в старой имелся фатальный недостатокСхватываешь.Замечу путь разработки: что-то не нравится → перепишем с нуля всё.И вовсе не «сделаем форк» как самый максимум.И не имеет никакого значения даже то, что лично я, например, на своей памяти не вспомню, чтобы glibc ломали совместимость какой-либо из прошлых версий.А пару-тройку личных общих утилитных функций на большой проект — по сути всё равно норма.>наше ПО, получается, часто неэкспортоспособно, потому как нарушает GPL.Ну это очень хороший такой вопрос, почему оно изначально писалось на основе GPL без планов к соблюдению GPL.
>>121360>>121532>Можно и BSD разных помолов.Я и FreeBSD использовал, но Debian мне гораздо больше понравился.
>>121532>>С пиком явный перебор>Ну это-то понятно. Но выглядит забавно.Ага, но можно бы и помягче. Проект GNU в своё время очень помог развитию Linux.
>>121532А с чего посмеялся? Разве мой текущий сетап как-то расходится с тем, что я говорю?Нет, я серьёзно. Не понимаю
>>121454Ты руби себе из сорцов чтоли ставишь?>извращенцы-фетишистыКак что-то плохое. Хотя бы не вендоюзеры.
>>121360>>121554>>извращенцы-фетишистыНо ведь KDE гораздо красивее и удобнее в работе, чем тот же GNOME 3. Я, честно, вообще не могу понять поклонников последнего: жрёт много, тормозит, интерфейс a-la Android, который на десктопе неюзабелен от слова вообще, да ещё и написано это «чудо» на JS. В чём преимущества перед KDE?
>>121454>Гном красивееС дефолтным стилем Adwaita и гигантскими иконками? С практически отсутствующими настройками? С дизайном «гроб-гроб-кладбище»? Я так не думаю.
>>121454>Лично я раньше использовал gnome3, unity. Unity понравился больше, там не нужно было ставить плагинов вроде docker'а и ещё штук пяти. Но Гном красивее и плагины под любой вкус.Вот пример более-менее красивого десктопа. А GNOME 3/Unity в эту концепцию не вписываются.
>>121558Не знаю, как вас, а меня напрягает очень большая верхняя рамка окна, это же сколько вы пикселей отдаете просто так. Не назвал бы ваш десктоп очень красивым. Расположение окон и способ переключения между ними непрактичный, по-моему, удачи вам с 10+ окнами. Да и тема браузера у вас, по-моему, очень неудачно и даже вырвиглазно подобрана.вот, в бытность мою юзером гнома делал такое. Галактика крутилась с 60фпс, туманности, звезды, все этл крутилось красиво. И воркспейсы были, и переключалось все очень быстро, и кастомизировалось прекрасно. Сейчас я бы лучше сделал, но уже не пользуюсь. Хотя иногда хочется. >>121557А вы дополнений наверните, все пройдёт, и настроек сразу больше станет. но они там и так есть, вам tweak tool нужен. И кастомизировать там много что можно будет, даже что-то вроде тайлинга сделать, правда, мне никогда это не нравилось. >>121556Все юзабельно, потратьте часик, выберите что-то и настройте под себя, не пожалеете. С андроидом вообще ничего общего интерфейс не имеет. А про то, что написано на js и ест много — бывает, что поделать. Купите планку ram получше, а если так печет — welcome to the tiling club, buddy. >>121554По-моему rvm ставит бинарники по умолчанию, никогда об этом не задумывался, поэтому точно и не отвечу прямо сейчас. (если вы по поводу этой красной надписи, то это тема zsh, а самим руби я редко пользуюсь в последнее время. Хотя, признаться, клепать на нем всякие лабы очень быстро по сравнению с другими языками)
>>121593>Не знаю, как вас, а меня напрягает очень большая верхняя рамка окна, это же сколько вы пикселей отдаете просто так.В GNOME верхняя панель занимает не меньше места, сравнивал.>вам tweak tool нужен.Знаю, пользовался. Но не зашло.>Расположение окон и способ переключения между ними непрактичный, по-моему, удачи вам с 10+ окнами. Да и тема браузера у вас, по-моему, очень неудачно и даже вырвиглазно подобрана.На этот случай в KDE есть такая вещь, как комнаты. Очень удобно. А чем браузер не понравился? Просто я работаю на этом ноутбуке чаще всего ночью, с таким оформлением глаза меньше устают.>С андроидом вообще ничего общего интерфейс не имеет.Я про неоправданно крупные для десктопа иконки приложений.>А про то, что написано на js и ест много — бывает, что поделать. Купите планку ram получше, а если так печет — welcome to the tiling club, buddy.Не сказать, что 8 GB оперативной памяти так уж мало. Но некоторые приложения весьма прожорливы, поэтому предпочтительно не нагружать память слишком сильно. Максимум — 2 GB.
>>121593Я вот смотрю на снимок вашего десктопа, и что-то он очень Solus напоминает. Не уточните, какую систему вы используете?
>>121533>Я и FreeBSD использовал, но Debian мне гораздо больше понравился.Кому что.>>121534>можно бы и помягчеМожно. Но забавно же.>Проект GNU в своё время очень помог развитию Linux.Ну и я о чём говорю.Хотя я даже более говорю: даже сейчас доля работы GNU очень даже немаленькая.>>121545>Разве мой текущий сетап как-то расходится с тем, что я говорю?Нет, он слишком забавным образом сходится.>>121593>меня напрягает очень большая верхняя рамка окна, это же сколько вы пикселей отдаете просто такДа, многовато. В gnome 3 это особенно бросалось в глаза, как помню.В lubuntu рамка в самый раз. Разве что светлая. Но можно тёмную сконфигурить.>Расположение окон и способ переключения между ними непрактичный, по-моему, удачи вам с 10+ окнами.Дай угадаю, хвастаешься i3>Все юзабельно, потратьте часик, выберите что-то и настройте под себя, не пожалеете.Эмм. Фишка в том, что в KDE ты даже настраивать будешь быстрей. Ибо все настройки УЖЕ есть в конфигураторе.По крайней мере, я не вспомню настойки интерфейса, которая мне нужна, но её бы там не было.>Купите планку ram получшеСпасибо, мы поняли. В настройке нуждается пользователь, прям как в легенде.>>121597>Просто я работаю на этом ноутбуке чаще всего ночью, с таким оформлением глаза меньше устают.Да вообще темы тёмные не зря делали.От пользователя зависит и особенностей его глаз.>Но некоторые приложения весьма прожорливыА некоторые приложения и вовсе отдельными ОС являются, в общем-то.>>121598>и что-то он очень Solus напоминаетА мне что-то очень уж прямой закос под MacOS напоминает.
>>121378>Вам интересна данная тематика?Тут интересней почему этот тред не появился раньше при таком обилии красноглазых.>>121440>Но Linux гораздо лучше во всём, что не связано с играми.Есть и другие области, где он пасует.>>121414>и я считаю Поттеринга вредителемЭтот козёл сломал моё аудио. Но я не оставляю надежд разобраться с этим вопросом, строят же как-то htpc на линуксах. Надеюсь есть выход поэлегантней поиска имеющего поддержку ASIO на линуксе ЦАПа.>Gnome vs KDEНадо же, на ровном месте.
KDE 5. Выдвижная панель имеется слева. Но обычно проще и быстрее вызвать навороченную строку запуска по alt+F2 или alt+spase. До сего момента не знал, что у меня не было установлено скриншотилки.Что касается линукса, то всё упирается в задачи. И часто как следствие в доступные приложения. Нужно смотреть на комплекс задач, комплекс приложений и возможностей, потом выбирать по затратам и предпочтениям. Здесь нет рецепта «для всех».
>>121606В гноме можно все менять, даже высоту этой рамки и ее цвет, надо просто знать, где смотреть. Там есть еще одни конфигурации для красноглазиков, но уже и не помню, где.Да, хвастаюсь. У меня-то все функционально, удобно, памяти ест мало, и очень-очень кастомизируемо.Ну 8гб это как раз минимум рекомендованный. >>121597В браузере лого лисы очень некстати, по-моему. Хотя, я больше за минимализм, поэтому у нас на это, наверное, разные взгляды будут. Ну воркспейсы есть, да. В гноме тоже. А с 2 в 7 по 1 нажатию переключитесь? >>121598Скриншот делался в убунте с гномом 3.n около года назад. Solus'а тут нет.Вообще очень забавно, что повылазили красноглазики, нацепили аватарки антмешных девочек и начали спорить про линукс и оконные менеджеры. Mindfuck.
>>121633>Тут интересней почему этот тред не появился раньше при таком обилии красноглазых.Ну, потому, пожалуй, что разговор на эту тему можно было завести в любом техническом треде.Более того, дельные такие вопросы, насколько помню, поднимались уже в них.Т.е. не сферические холиварные вида «Windows/Linux», а вида «что такое тайлинговые менеджеры, и почему».>строят же как-то htpc на линуксахKodi в своей стандартной поставке этого самого PulseAudio не имеет, скажем.Как простой пример.Они наловчились конфигурировать звук через ALSA сами.>поэлегантней поиска имеющего поддержку ASIOЯ и на Windows поддержку ASIO встречал максимум в ASIO4All>>Gnome vs KDE>Надо же, на ровном месте.Ну, потому, что это не просто так.От DE зависит скорость и качество взаимодействия между приложениями с точки зрения пользовательского интерфейса.>>121634>До сего момента не знал, что у меня не было установлено скриншотилки.Удивительные истории.С другой-то стороны, разве тот же KWin не имеет модуля для скриншотов?Думаю, даже что-то вида ножниц там должно быть готово на месте.Но отключено, и не установлено.>Здесь нет рецепта «для всех».Тут соглашусь.>>121638>В гноме можно все менять, даже высоту этой рамки и ее цвет, надо просто знатьЯ тебе открою большой секрет: и в Openbox, и в twm можно всё менять, нужно только знать, где смотреть.>памяти ест мало>8гб это как раз минимум рекомендованныйЭто звучит.. забавно.>воркспейсы есть, да. В гноме тожеЛол. В голом Xorg они есть. Ещё 90-х годов, если правильно понимаю.>Mindfuck.Да это вообще норма.
>>121651>забавноДа не, нормально. У меня вот под 6гб всегда загружено, а если начинать всякие иде включать и в попу долбиться, то 10-12. >нормаНет, не норма. У меня почему-то анимешная девочка вызывает ассоциацию..... Анимешной девочки. И каждый раз, когда я вижу как кто-то с такой постит, первая мысль — пишет анимешная девочка.
>>121651>Ну, потому, пожалуй, что разговор на эту тему можно было завести в любом техническом треде.Скорей наоборот, даже такие треды как >>67111 с лёгкой подачи становились «техническими».>Я и на Windows поддержку ASIO встречал максимум в ASIO4AllВот не надо, большая часть более-менее серьезного железа сейчас имеет ASIO драйвера под win, 4all это скорей для корпящих над своей Audigy2 олдфагов, которым религия не позволяет использовать WASAPI Ex.>Ну, потому, что это не просто так.Я просто удивился, как моментально зародился DE срач.
>>121638>памяти ест мало>8гб это как раз минимум рекомендованныйНа скрине потребление памяти с KDE Plasma. Мне при таком раскладе 8 GB на многое хватит, чего не скажешь про GNOME 3.
>>121652>У меня почему-то анимешная девочка вызывает ассоциацию..... Анимешной девочки.Всё по Фрейду, не переживайте. У всех свои ассоциации.
>>121652>У меня вот под 6гб всегда загружено, а если начинать всякие иде включать и в попу долбиться, то 10-12.Напрасная растрата мощностей машины.
>>121656<<<, я даже, чтобы честно было, включил оконный менеджер, браузер с двумя вкладками и музыку. Тут нет ни расширений, ни галактик, потому что тот был сделан ещё год назад. Окей, 16гб памяти должно хватить, если ставить ещё расширения! Наверное... По факту у меня потребляет в 2.5 раза больше, да. Только от этого не меняется вообще ничего, потому что если намеренно не пытаться, все 16гб у меня редко забиты под завязку. и, если специально не включать, то я и не в гноме сижу>>121659Красиво жить не запретишь. А если серьезно, оперативка это последнее, что нужно экономить, пока её на все хватает. Просто потому, что можешь. Можно даже красоту навести, чтобы звезды крутились там, уведомления с вейпа приходили, когда жижа заканчивается и всё такое. >>121657Анимешная девочка это всего лишь анимешная девочка.
>>121683>Тут нет ни расширений, ни галактикА зачем вываливать это на плечи встроенной видеокарты? Конкретно этот мой ноутбук далеко не самый мощный, в основном дома на бордах с него сижу, иногда проги пишу. Большего я от него не требую. Для красивостей и эффектов у меня есть десктоп, но даже там стоит Debian с Openbox. Хотя на десктопе у меня есть 2 планки памяти по 8 GB и процессор AMD APU A10.
>>121683Кстати, у вас GNOME 3 довольно неплохо настроен. На Debian-е такой внешний вид легко реализовать? Какими средствами настраивали?
>>121683>Можно даже красоту навестиМожно, не спорю, но я к KDE Plasma больше привык как-то. Да и нет в GNOME некоторых значимых для меня программ. Мне QT ближе.
>>121387А рукафагу зачем? Он программист, разве?И какой дистрибутив? inb4: Arch
>>121914Думаю это лучше у него и спросить!
>>121742Так под дебиан гном тоже есть, там настраивайте. Поищите красивые темы, паки с иконками, расширения какие-то. Потратьте часик-два, оно того стоит. Я бы подсказал расширений и того, что я использовал, только уже давно гномом не пользуюсь, стоит стоковый. Но в принципе, большинство вы получите по Ok Google: best gnome extenstions, open first 5 results.
>>121360>>121988>Так под дебиан гном тоже есть, там настраивайте.Знаю, что есть, но меня интересуют практические примеры по настройке и кастомизации этого DE. Если оно обойдёт в производительности и стабильности KDE Plasma, то имеет смысл поэкспериментировать. Но пока что Plasma меня более чем устраивает. Просто мне интересен чужой опыт.
>>121652>У меня вот под 6гб всегда загружено, а если начинать всякие иде включать и в попу долбиться, то 10-12.Да ты смеёшься.>И каждый раз, когда я вижу как кто-то с такой постит, первая мысль — пишет анимешная девочка.х2>>121654>даже такие треды как >>67111 с лёгкой подачи становились «техническими».Почему бы и нет.Аннексия тредов захват во все поля.>Я просто удивился, как моментально зародился DE срач.Нет, это само собой разумеется. Дистрибутивопроблемы же.>>121656>Мне при таком раскладе 8 GB на многое хватит, чего не скажешь про GNOME 3.Откуда инфа про сравнение с gnome 3?Точно ли подтверждение больше?>>121659>Напрасная растрата мощностей машины.Хаха.Часто вообще использование компьютера — уже напрасная растрата мощностей машины.И жизнь — напрасная растрата ресурсов планеты.>>121683>чтобы честно было, включил оконный менеджер, браузер с двумя вкладками и музыкуНе сказал бы, что это важный показатель.Не все запускают тяжёлый оконный менеджер и музыку.>Окей, 16гб памяти должно хватитьОтличные показатели -_->оперативка это последнее, что нужно экономить, пока её на все хватаетХранить тяжёлый хентай в shm, что ли?>Можно даже красоту навести, чтобы звезды крутилисьНекуда тратить мощности? Лучше б биткойны протеины пошёл считать, честное слово.>>121741>Для красивостей и эффектов у меня есть десктоп, но даже там стоит Debian с Openbox.Почему-то в голос.>>121743>Можно, не спорю, но я к KDE Plasma больше привык как-тоКак бы сказать...На деле на этом можно было весь спор завершать, что самое смешное.>>121929>picЭта улыбка вызвала улыбку.Кстати, Энэ, вот тебе, как кибердевушке, какая ОС ближе?Какой вид интерфейса больше нравится?>>121988>красивые темы, паки с иконкамиЯ за Faenza, кстати.Недавно для себя её обнаружил, и аж восхитился качеством проработки объединения иконок в единый красивый стиль.>>122000>Если оно обойдёт в производительности и стабильности KDE Plasma, то имеет смысл поэкспериментировать.Судя по твоему условию, могу с лёгкостью сказать, что ты не открыт к тому, чтобы экспериментировать, хехе.Для этого нужно быть чуть более открытым к новому.Глядишь, возможно, тебе и понравится что-то иное.А если серьёзно, критерий «обойдёт в производительности и стабильности» наводит на мысли об LXDE.Очевидный выигрыш без шансов на поражение.
>>122004>Откуда инфа про сравнение с gnome 3?Сравнивал оба интерфейса на одном и том же компьютере, по итогам сравнения KDE понравилась больше (меньше потребление памяти, лучше качество приложений, выше стабильность).
>>122004>>Для красивостей и эффектов у меня есть десктоп, но даже там стоит Debian с Openbox.>Почему-то в голос.И почему же? Красивые эффекты я, конечно, люблю, но производительность мне гораздо важнее.
>>122004>LXDEНормальная оболочка, ставил на нетбук Anus EEE 1005 P. А для десктопа есть вещи поинтереснее.>Судя по твоему условию, могу с лёгкостью сказать, что ты не открыт к тому, чтобы экспериментироватьПочему же, экспериментировал и выбирал не один год, в итоге пришёл к выводу, что у KDE и XFCE на нынешний день мало достойных конкурентов. Ну ещё мне Popenbox нравится, потому что самый быстрый из перечисленных.
>>122004>>Для красивостей и эффектов у меня есть десктоп, но даже там стоит Debian с Openbox.>Почему-то в голос.OpenBox тоже может быть красивым.
>>122004Нет. Вроде еще и не разошелся, а уже 5гб. Что ж поделать. >Некуда тратить мощности? Хочу — трачу. Красиво крутится, чего ты так? Не вижу вообще смысла экономить на таком, пока всего хватает, тем более, нравится. Зачем стесняться? >>122000Да какие там приемы, ставите кучу всего, что душе угодно, пробуете, что нравится, оставляете, что нет — сносите. В экономии ресурсов что лучше — не знаю, как у вас получится.
>>122007Хах, я посмотрю ты нашёл собеседников, да?
>>122009Ну что же, спасибо, попробую дать GNOME 3 второй шанс.
>>122011И весьма неплохих, замечу. На других бордах с этим бывают проблемы, а тут люди вежливые и понимающие тему. Редкое явление в нашей безумной жизни...
>>122005>>Откуда инфа про сравнение с gnome 3?>Сравнивал оба интерфейса на одном и том же компьютереА, опытным путём.Да, это дельней, чем типичные холивары с пеной у рта.>меньше потребление памяти, лучше качество приложений, выше стабильностьИ в это тоже верится.>>122006>>Почему-то в голос.>И почему же?Потому.Сначала «для красивостей есть десктоп», а потом «но и на нём Debian с Openbox».Это было забавно.>>122007>>LXDE>Нормальная оболочкаА я говорил что-то плохое в адрес LXDE?Наоборот.>ещё мне Popenbox нравится, потому что самый быстрый из перечисленных.Аналогично применяю его в этих же целях.Плюс потребление оперативной весьма экономное.>у KDE и XFCE на нынешний день мало достойных конкурентовДействительно мало.>>122008>OpenBox тоже может быть красивым.Ну, в нынешнем понимании «красивый» — это довольно много всего.В первую очередь, стиль.Затем композитинг с пускай скромными, но уместными эффектами.Плюс уместные анимации.Возможно, это всё и можно подкрутить.Первое решается. Второе, слышал, тоже. Возможно и третье в последних версиях сделали. Не слышал.А так-то да, я и не спорю, что можно сделать неплохо.>>122009>Нет. Вроде еще и не разошелся, а уже 5гб.>Что ж поделать....экономить?Погоди, или ты ещё и кеширования ядра считаешь сюда же?>Не вижу вообще смысла экономить на таком, пока всего хватаетПочему-то вспомнился тезис о том, что можно ресурсы планеты тратить, т.к. следующие поколения что-нибудь придумают.Главное — что нравится.А там как знаешь.>>122011>посмотрю ты нашёл собеседников, да?А я, стыдно признать, даже не отличаю некоторых собеседников вовсе.То вон у oni@lancer'а ник отвалился, то просто неведомые мне красивые анимедевочки.>>122014>а тут люди вежливые и понимающие темуСпасибо за комплимент.
>>122018Хвать.
>>122019>Хвать.Вот это было совершенно внезапным.Кстати, поделишься опытом пингвиноводства, или даже не скажешь, какие на руках были, т.к. секретнейший секрет?
Никогда не понимал этого стремления избавиться от systemd при первой же возможности. Можно долго ныть, что systemd подмял под себя кучу обязанностей, что его главный разработчик — нехороший человек, а его мать плохо воспитала своего сына, но в целом, по моему опыту, systemd удобно пользоваться и настраивать, всё устроено довольно логично и понятно. Короче говоря, впечатления только положительные были.К pulseaudio, кстати, у меня тоже положительное отношение.
Рабочий лэптоп с удобным i3wm.
>>122079Выглядит так себе.
>>122089Может быть.Я его вообще не замечаю: по умолчанию оба бара скрыты (активируются биндами и по определённым эвентам); все операции по манипуляции окнами/контейнерами/тайлами на привычных хоткеях. Дефолтное поведение большинства окон/рабочих пространств я сконфигурировал средствами i3, что делает работу с тремя мониторами, при подключении докстанции, очень приятной. Для всех часто повторяемых действий у меня написаны разные скрипты, вызываемые через exec-моды i3 или через rofi. Фидбек от всего этого стаффа получаю в основном через libnotify в dunst.В общем, мне хорошо и удобно в таком окружении, ни за чем другим работать не могу. :)
>>122099В чём-то ты может и прав. Если удобно то почему бы и нет. Сам в своё время на голом twm сидел. Но там это реально надо было.
>>122099как у вас все сложно
>>121360>>122079>i3wmИмеет смысл при слишком слабом железе. На нормальной машине гораздо удобнее использовать полноценное графическое окружение, например KDE Plasma или XFCE.
>>122121Ого, 100Гб. Я свой на 160 засрал то, и мне его не хватает. А тут 80 свободно ещё.
>>122133Просто я храню всё самое тяжёлое (Blu-ray, lossless и т.д.) на внешнем массиве накопителей с ёмкостью 4 TB. А на ноутбуке только самое необходимое.
>>122079>удобным>i3wmНе сказал бы.
>>122078Полностью с вами согласен. Вообще, pulseaudio и systemd — это весьма значительный шаг вперёд на пути к улучшению Linux. Те, кто это отрицают, просто не стремятся вперёд.
>>122198Забавно, Последние три команды у меня были. Вот как раз минут пять назад.pulseaudio --killalsamixermplayer https://radio-srv1.11one.ru/record192k.mp3
>>122078>Никогда не понимал этого стремления избавиться от systemd при первой же возможности.Вопрос в стабильности и надёжности.Сейчас избавиться от него — это отказаться от поддержки, даже если с большим трудом и выйдет.Так что и возможности-то серьёзной нет уже.>Можно долго ныть, что systemd подмял под себя кучу обязанностейДа, только ныть и остаётся, хех.>systemd удобно пользоваться и настраивать, всё устроено довольно логично и понятноНу, всё же, свою некоторую цель по унификации он выполняет.Прям сейчас прочувствовал, когда между дебиановыми машинами и редхатовскими пользовался буквально теми же коммандами.Снова же, вопрос в качестве кода и качестве архитектуры.Даже init-скрипты во многом обладали гораздо большей гибкостью.>>122099>мне хорошо и удобно в таком окружении, ни за чем другим работать не могу.Вот и хорошо. Кроме последнего.>>122116>как у вас все сложноЧто поделать.>>122121>Имеет смысл при слишком слабом железе. На нормальной машине гораздо удобнее использовать полноценное графическое окружениеРазве при слишком слабом железе нет каких-нибудь openbox'ов?>>122137>Просто я храню всё самое тяжёлое на внешнем массиве накопителей с ёмкостью 4 TB.Эхх, когда-нибудь и я до такого дорасту.>>122200>Забавно, Последние три команды у меня были. Вот как раз минут пять назад.Весело и забавно, нечего сказать.>pulseaudio --killСтранно, у меня это всегда было «killall -9 pulseaudio»
>>122241>Разве при слишком слабом железе нет каких-нибудь openbox'ов?Этот WM из той же оперы. Цель одна: отказ от полноценной графической оболочки с использованием одного только оконного менеджера. В плане удобства эксплуатации — не самая лучшая идея. Полноценное DE гораздо удобнее в работе.
>>122241>Снова же, вопрос в качестве кода и качестве архитектуры.>Даже init-скрипты во многом обладали гораздо большей гибкостью.Во многом это нововведение себя оправдало. Доработка — лишь вопрос времени.
>>122251>отказ от полноценной графической оболочки с использованием одного только оконного менеджера.>Полноценное DE гораздо удобнее в работе.А что, собственно, от этой самой графической оболочки нужно-то?>>122252>Во многом это нововведение себя оправдало.А я и не говорю, что идея была плохой. Вовсе нет — мысль о том, чтобы грамотно привести в порядок всю систему запуска/остановки однозначно хороша.Вопрос в реализации.>Доработка — лишь вопрос времени.Если качество кода таково, что выбрасывать нужно более трети — то для исправления проще выбросить всё и переписать с нуля.И тогда «вопрос времени» становится вопросом ещё более неопределённого времени.
>>121360>>122290>А что, собственно, от этой самой графической оболочки нужно-то?Простота настройки и конфигурации, удобное управление, максимальная интеграция среды с приложениями, общая завершённость. Это может быть полезно как новичкам, так и профессионалам. Да и в повседневной работе полноценное DE гораздо удобнее. А минимализм тут оправдан при наличии слабого железа, либо при желании использовать его ресурсы на 100%.
Захотелось давеча осмотреть системы удалённого доступа, и в каком они вообще состоянии.Вообще, что имеем:1. VNC.Штука старая, но надёжная.К ней есть, конечно, улучшения и дополнения, но, к сожалению, не стандартизированы.Основной формат сжатия — tight coding.Суть в том, чтобы передавать только изменяемые участки.Насколько понимаю, с каким-то алгоритмом сжатия.2. RDP.Формат, разрабатываемый в наибольшей мере Microsoft для своих же нужд.Весьма неплох, имеет в поздних версих поддержку аудио, видео и буффера обмена.Но свободных реализаций этого всего, насколько знаю, нет.Лишь реализация довольно старой версии от проекта xrdp.Не так уж здорово собрана, но порой отзываются админы, что утилита очень уж уместна, т.к. может выступить проксирующим мостом между системами удалённого доступа линуксовых машин (VNC) и клиентами на Windows (в каждой Windows есть возможность подключиться по протоколу RDP)3. Spice.Многообещающий протокол RedHat, который всё никак до ума не доведут.Если с первыми двумя я уже разбирался ранее(Например, как и играл в Touhou через WiFi по TurboVNC, используя Wine с VirtualGL для отрисовки. Занятный опыт: сжимая каждый кадр независимо друг от друга, автор добился минимальных задержек. Также применил для этого свой самописный TurboJPEG с оптимизациями на asm для повышения скорости сжатия по максимуму.В результате где-то 20Мбит потребило, но задержка получилась действительно не более 1-3 кадра. Даже Touhou оказалась довольно играбельной в таких условиях.Всё это проворачивал, кажется, лет 5-6 назад.)Но вот Spice у меня даже для отображения виртуальных машин на локальном же компьютере не мог выдать нормального изображения.И всё равно интересно. Ведь этот протокол умеет динамически менять разрешение гостевого дисплея в зависимости от оптимального для клиента, поддерживает буффер обмена, как текстовый, так и картинок. Поддерживает передачу файлов по нему же, поддерживает двунаправленную передачу звука (в т.ч. для VoIP. Тот же VNC звук передавать вообще не может), поддерживает даже подключение смарт-карт для аутентификации и подключение USB-устройств клиента напрямую к серверу.Также для сжатия поддерживает как режимы без потерь со сжатием lz и gzip (разумеется, с возможностью обновлять только нужные регионы), так и передачу более динамического контента с помощью jpeg, mjpeg, Google vp8 и H264.Ну, вроде, уместили всё, что только можно было придумать.Кажется, даже drag-n-drop где-то там через буффер обмена приделывают.Захотелось его проведать.Сразу укажу, что делал всё для пущего интереса на VPS-сервере (нет, не сервере Курисача): 2 ядра Xeon процессора, 1ГБ оперативной. OpenVZ.Графических карт, разумеется, никаких у него нет.Так что работало это всё на виртуальной графической карте.Сначала я брал за систему «старта» Ubuntu, но вскоре понял, что это было очевидной глупостью: протокол Spice, как и с ним проектируемая виртуальная графическая карта QXL — это результаты трудов RedHat.Поэтому спустя несколько попыток установил CentOS (которая является свободным ремиксом RedHat Enterprise Linux — RHEL). Разумеется, последней версии.И что могу сказать.То, что настраивать это всё нужно было конфиг файлами — это ещё одно.В отличие от версии на Ubuntu, тут Spice хотя бы после настройки работал без глитчей и проблем.То, что буффер обмена и звук не заводились стандартно — это второе.Но то, что для запуска того же буффера обмена нужно было стягивать rpm-пакеты из последней_экспериментальной_самой_новой федоры — это было несколько неприятно уже.Нет, мне-то чего, не впервой: yum groupinstall 'Development Tools', затем пакеты собираются себе, rpmbuild --rebuild.Зависимости, правда, устанавливать ручками пришлось.Не из исходников from-scratch, конечно, но всё же.Опытному федорину дастся не так уж сложно, конечно, но готовым к использованию я бы это не назвал.Да и конфигурация звука была тоже рассчитана на установку вручную.Кстати, устройств ALSA у меня тоже нет и быть не могло: даже виртуальное не подключить, т.к. для этого нужно внести модули ядра.А какие модули ядра у пользователей OpenVZ? Никаких, разумеется.И решение нашлось.. в том самом, pulseaudio.RHEL вроде как повышенной стабильности, так что и проблем никаких не было и с ним тоже.Настройка пульса тоже была не из автоматических, но хоть по гайду можно просто повторить изменения в конфиге — и работает.Но всё же, знаете.. финальный результат меня действительно впечатлил.Ведь работает всё приятно и комфортно.Не особо-то ощущается, что сервер, на котором выполняются инструкции находится за тысячи километров. Серьёзно.На всех разрешениях ниже HD видео воспроизводится без проблем и задержек.Выше практически и некуда тут — для системы без ускоренного видеовывода результат весьма хороший.Статические картинки (буквально спустя несколько милисекунд простоя) сразу становятся максимального своего качества.Даже в браузере плавную прокрутку не выключал — смотрится нормально.Буфер обмена-таки запустил, и видео-таки со звуком.Ктсати, несмотря на то, что поддержка протокола довольно скудная, есть отличный браузерный клиент на HTML5+JS+WebSocket.Работает плавно.Ну и интерфейс опробовал: yum groupinstall KDE.Стабильная KDE4. Ожидаемый отличный результат, при ожидаемо высоком потреблении ресурсов.(хотя поднятый MySQL сервер для менеджера контактов akonadi даже меня здорово так удивил)>>122313>picУлыбнуло. Я бы слева снизу поместил скорее комбайн.Да-да, именно комбайн.Может всё, и при высоких нагрузках, но прокатиться с ветерком на скорости — не для него.Те, кто пытаются сделать обратное — «извращенцы-фетишисты, наверное»™>Простота настройки и конфигурацииДля интерфейса, работающего стабильно годами, и по сути не требующего конфигурации.. не такой уж важный пункт.>максимальная интеграция среды с приложениямиЧто подразумеваешь под этим?>Да и в повседневной работе полноценное DE гораздо удобнее.Тоже сомнительное утверждение.>А минимализм тут оправдан при наличии слабого железа, либо при желании использовать его ресурсы на 100%.Почему бы и не второе, например.Но что ещё важнее: зачем потреблять больше ресурсов, если это не даст лучший результат?Например, то, что в некоторых местах нет теней, градиентов, анимаций — для многих людей не особо-то важно.То ли дело когда этот самый интерфейс тормозит.Кстати, тут можно было подумать, что у меня весьма аскетичное окружение, кстати.Нет, это не так. Оно весьма жирненькое, и эффектов в нём весьма немало.
yum groupinstall 'Development Tools'
rpmbuild --rebuild
yum groupinstall KDE
>>122004>Почему бы и нет.Может тогда и религию с Каной начнем в \a обсуждать? Потому что давно можно было запилить тематический. Довольно живой как видишь.>>122197>весьма значительный шаг вперёдЕщё бы этот шаг не звучал как грохотание бомжей в мусорном баке. >>122313>picУ меня вот немного другие ожидания были.
>>122313Ничто не мешает использовать комбинированный софт из какого-то DE вместе с каким-то оконным менеджером. Далеко не весь софт, который представляется DE, может быть необходим; можно скомбинировать софт из состава различных DE или вообще не входящего в него. Интеграция между софтом существует на уровне стандартов: тот же трей, уведомления, DnD. Использование оконного менеджера с подобранными софтом вовсе не означает, что результат будет уступать какому-то «полноценному DE».
>>122464>>максимальная интеграция среды с приложениями>Что подразумеваешь под этим?Приложения разрабатываются для отдельно взятой графической оболочки и максимально заточены для работы с ней. Например, в KDE Plasma это могут быть K3B, Amarok, Konqueror, Konsole, Dolphin и другие. Такой подход позволяет добиться целостности рабочего окружения и получить максимально удобную и производительную рабочую среду.>>Да и в повседневной работе полноценное DE гораздо удобнее.>Тоже сомнительное утверждение.Вопрос личных предпочтений.>>122549>picАктуально для Gentoo и прочих source-based дистрибутивов. Используй бинарные системы, и будет тебе счастье.>>122565Коляска же.
>>122464>Например, то, что в некоторых местах нет теней, градиентов, анимаций — для многих людей не особо-то важно.Мелочь, а приятно. Если не нагружает систему — почему нет?
>>122549>>Почему бы и нет.>Может тогда и религию с Каной начнем в \a обсуждать?Эхх, у нас пропал дух.. захватничества.>Ещё бы этот шаг не звучал как грохотание бомжей в мусорном баке.Зато значительный.>У меня вот немного другие ожидания были.Ну, это хоть и правда, результат действительно собирается из составных частей, а не является цельным и неделимым, в отличие от остальных.Но, всё же, обычно дистры поставляются сразу собранными к использованию.Проблема уже возникает, если оно не заводится так, как полагается.Уж вот тут-то и приходится разбирать и смотреть, что же пошло не так.>>122565>можно скомбинировать софт из состава различных DE или вообще не входящего в него.Собственно, примерно это и хотел описать, спасибо за разъяснение подробностей.Как пример, та же KDE — это, всё же, много отдельных проектов.Даже, казалось бы, составные части — это разные приложения.Akonadi, KWallet, Dolphin, Okular, Konsole, K3B (его, например, использую во всех DE, т.к. он однозначно лучший), Phonon, да даже конфигуратор — отдельное приложение.И можно вполне себе применять thunar и okular на lxde. В некоторых случаях это даже вполне логичный осознанный выбор.И даже более того, можно к полноценному XFCE подключить compiz в качестве композитного оконного менеджера.И он там будет смотреться вполне-таки как родной.>>122587>Приложения разрабатываются для отдельно взятой графической оболочки и максимально заточены для работы с ней.Протестую.Например, разработчики проекта XFCE напрямую говорят о возможности без проблем использовать составные части их проекта в других DE.Учитывая свой каждодневный опыт использования Thunar, смело это подтверждаю. Никаких неприятностей не наблюдал ни разу.K3B. Уж не знаю, что планировалось, но совершенно аналогично. Да и всяко лучше применять его, т.к. в нём можно удобно указать, что мне нужен диск мультисессионный, с Windows-совместимой кодировкой, и т.д.Dolphin тоже применял аналогично Thunar. Без полноценнного набора KDE он тоже чувствует себя вполне нормально.Аналогично evince, например, и eog.>Такой подход позволяет добиться целостности рабочего окруженияЕщё раз задам точно тот же вопрос: в чём вообще проявляется эта самая целостность?В том, что не нужно будет держать загруженные библиотеки?Это довольно спорное утверждение, ведь тот же Firefox, скажем, в любом случае потребует для себя загруженных библиотек gtk3.Или ты всерьёз предлагаешь для целостности переходить на Konqueror?>>>Да и в повседневной работе полноценное DE гораздо удобнее.>>Тоже сомнительное утверждение.>Вопрос личных предпочтений.Да, примерно это я и сказал.>Актуально для Gentoo и прочих source-based дистрибутивов. Используй бинарные системы, и будет тебе счастье.Уж побуду грубым, но складывается впечатление, что ты вообще не пробовал настраивать интерфейс под себя за пределами стандартных конфигураторов основного DE.>>122589>Мелочь, а приятно. Если не нагружает систему — почему нет?Собственно, именно так сам же и настроил.Раз практически не нагружает систему — то почему бы и нет.(ну а эффекты, которые хоть сколь-нибудь значимо нагружают, выключены)
>>122638> И он там будет смотреться вполне-таки как родной.Скажешь, тоже мне. Без патчей xfce4-panel компиз с крысой вообще нельзя использовать. А секрет прост: компиз старый и перегруженный.Есть один принципиальный момент: каждый компонент DE имеет свои DE-specific зависимости и инструменты. Самый очевидный пример — разные тулкиты гнома и кед. Их придётся оба тащить. И заодно заботиться о том, чтобы приложения на них выглядели одинаково.Или, другой хороший пример, демон настроек. Гном использует gconf, крыса — xfconf. И всё это вместе будет работать. В итоге получается каша из компонентов, которая, в принципе, не вредит сама по себе, но может задеть чьи-то чувства прекрасного и число установленных пакетов в screenfetch.Хотя этого всё равно трудно избежать. Хочется на крысу поставить gnome calculator, evince или eye of gnome — вот тебе лишние зависимости. Или криту на гном — привет 100 новым пакетам.
>>122549>>122638>Уж побуду грубым, но складывается впечатление, что ты вообще не пробовал настраивать интерфейс под себя за пределами стандартных конфигураторов основного DE.Впечатление, кстати, неверное. Точно помню, пользовался Gentoo 3 года — не особо понравилось. Про Arch вообще молчу — развалился после полугода использования. Именно поэтому я перешёл на бинарные дистрибутивы (Debian и CentOS), которые не нужно каждый раз настраивать и пересобирать. Они просто удобнее для повседневного использования.
>>122639>Есть один принципиальный момент: каждый компонент DE имеет свои DE-specific зависимости и инструменты.>В итоге получается каша из компонентов>Хочется на крысу поставить gnome calculator, evince или eye of gnome — вот тебе лишние зависимости. Или криту на гном — привет 100 новым пакетам.Вот именно это я и хотел сказать.
>>122638>Это довольно спорное утверждение, ведь тот же Firefox, скажем, в любом случае потребует для себя загруженных библиотек gtk3.Ну хоть спасибо, что не 2/3 GNOME впридачу. Попробуй тот же Amarok на крысу поставить — он тебе почти всю плазму по зависимостям докачает. Лучше использовать программы в их родной среде.
>>122639>Без патчей xfce4-panel компиз с крысой вообще нельзя использовать.Что сказать. Видимо, мы о каких-то разных компизах и разных xfce говорим.>компиз старый и перегруженныйНу прям как о emacs говоришь, честное слово.>И заодно заботиться о том, чтобы приложения на них выглядели одинаково.Да. И тут уже вопрос в том, как разработчики позаботились об этом.Помню, как ещё в убунте.. 8.04 ещё, qt была дефолтно настроена на отрисовку через gtk.Таким простым образом добились единого внешнего вида и интеграции интерфейса.Более современный и полноценный подход, например, видел в KDE: в общей системной панели можно присмотреть, как будут выглядеть приложения gtk2 и gtk3, и выбрать для них темы и настройки отдельно.И для основных поддерживаемых тем в KDE есть реализации qt4, qt5, gtk2, gtk3.. в общем, ты понял, к чему я.>и число установленных пакетов в screenfetchУлыбнуло. Но чувства прекрасного — штука хоть и неплохая, но для меня, например, решающим фактором явно не станет.>Или криту на гном — привет 100 новым пакетамХороший пример. А Krita — штука действительно хорошая.>>122640>Про Arch вообще молчу — развалился после полугода использования.Ну арч ведь на то и арч — в своём духе.>Именно поэтому я перешёл на бинарные дистрибутивы (Debian и CentOS), которые не нужно каждый раз настраивать и пересобирать.>Debian и CentOSПсиханул.Пакеты жутко протухшие. Хотя да, надёжные.Как по мне, такому раскладу больше место на серверах, и.. не только по мне.Жаль, толкового топа свежего не нашёл — все статистики протухшие только встречаются.>не нужно каждый раз настраивать и пересобирать. Они просто удобнее для повседневного использования.Ну, тогда вкратце ясно: твой дух авантюризма окончательно ушёл на покой.Ну, когда-то и со мной такое было.Но сейчас, чувствую, пора-таки запускать что-то новое.>>122641>Вот именно это я и хотел сказать.>>122642>Лучше использовать программы в их родной среде.Вкратце понятно. Просто чтобы не потребляли место в памяти и установленных пакетов.
>>122645> Что сказать. Видимо, мы о каких-то разных компизах и разных xfce говорим.Совсем нет. На багтрекере куча репортов с патчами, которые не хотят принимать по причине того, что компиз плохой я даже ответ от разработчика именно такого содержания видел, но никак не могу сейчас найти. И эти патчи пакуют в ппа/пкгбилды/etc, чтобы у людей не было глюков с компизом. Так что проблемы есть и их вряд ли вообще исправят.
>>122241Просто эту тему подняли, как раз в тот момент, когда я пульсу выключил.
Это мне показать надо кое кому, я сюда скину короче.
>>122692Очень странный список тайтлов.>>122638>можно к полноценному XFCE подключить compizХе-хе, добрая половина eyecandy примеров и видео на ютубе по xfce базируется на прикручивании элементов компайза. Все эти трясущиеся как желе окна, внезапно вылетающие с тройным тулупом уведомления и вращающиеся кубы, всё это скорей напоминает велосипед «школьник» с перемотанными изолентой спицами и увешанный катафотами с антистатиками чем новенький Bianchi. Вторая же половина посвящена попыткам закосить под MacOS.Там кстати CES18 на следующей начинается, вроде как должны выкатить APU на Zen, Zen+ и 400 чипсеты для AM4.
>>121360>>122645>>Debian и CentOS>Психанул.Есть такое дело. Для домашнего, да и серверного использования — в самый раз. Мозги не парит, есть не просит — чего ещё нужно?
>>122313Тайлинг православен, так как он позволяет минимизировать использование манипулятора и практически не отрывать руки от клавиатуры, так что работа становится приятной, быстрой и эффективной. Удобство выше в разы. Можно настроить его полностью под себя и держать только нужное.>>122739Но зачем, если есть няшный арчик?
>>121360>>122776>Но зачем, если есть няшный арчик?По той причине, что арчик до сих пор не очень-то стабилен. Нет, работает он сперва нормально, но если забывать про обновления, или наоборот слишком ими увлекаться, то система быстро ломается. У меня Arch на ноутбуке простоял 3 месяца, потом Plasma развалилась после очередного апдейта. Задолбавшись с решением проблем, поставил Debian Stretch. Пока что проблем не возникало.
>>122646>На багтрекере куча репортов с патчами, которые не хотят принимать по причине того, что компиз плохойЯ не говорил о том, что не верю твоим словам. Тем более, если учесть, что не вижу у тебя смысла лгать, да и, объективно, компиз действительно имеет много структурных недостатков.Хотя, что довольно забавно, и в самом компизе есть весьма немалое количество «Workaround»'ов, чтобы другие приложения с ним адекватно работали.>>122692>Это мне показать надо кое кому>picНу Ktorrent. Молодец, покрасовался.>>122719>велосипед «школьник» с перемотанными изолентой спицами и увешанный катафотамиЭхх.Ну нет у людей чувства прекрасного.Компиз-то лишь даёт возможности. А то, что их обвешали мониторами в мониторе — это уже вопрос применения.Desktop Cube — вещь довольно инновационная на своё время, и была уместна, как раз-таки в своё время — когда была мода на максимальную 3д-шность двумерного по своей сути окружения.Ну и уместен, чтобы в рабочем пространстве сделать полочку с любимыми аниме-фигурками.Cube Models → загужаем туда модели фигурок.. Нет-нет, я это знаю не потому, что сам так делал, нет.>вроде как должны выкатить APU на Zen, Zen+ и 400 чипсеты для AM4Вот, как раз будешь держать в курсе.>>122739>>Психанул.>Есть такое дело.Знакомое дело, хех.>Мозги не парит, есть не просит — чего ещё нужно?Вот если чего ещё нужно — вот тут-то и парит. И очень даже.Установить стим? — Привет.Установить скайп? — Тоже приветов получи.Установить новый драйвер на N? — Знаешь, что делать.Это хорошие ОС для размеренной спокойной жизни без особенных гиковых потребностей.Из них получаются отличные серверы виртуализации для ОС, в которых уже можно реализовывать эти самые гиковые потребности, например.Но чтобы сами по себе использовать — линуксоидам многим предоставляемого ими оказывается маловато.>picКлассика, кстати.Даже другую принесу, ещё более старую.>>122776>и практически не отрывать руки от клавиатурыКстати, тут же вопрос: как быстро веб сёрфить без этого самого манипулятора?У меня много завязано на веб браузер, и этот вопрос так и висит в воздухе.>Но зачем, если есть няшный арчик?Аргумент.>>122784>По той причине, что арчик до сих пор не очень-то стабилен.«до сих пор»?Кажется, ты что-то не понимаешь в самой основе идеологии арчика.
>>122840>без этого самого манипулятораНе такая уж большая проблема. В каждый ноутбук давно уже встраивают тачпады, которые в комплекте с клавиатурой весьма удобны в использовании. Удобство не в том, чтобы отказаться от манипулятора или клавиатуры, а в том, чтобы они сбалансированно дополняли друг друга. Клавиатура удобна для быстрого ввода команд, а манипулятор/тачпад — для интуитивного управления рабочим столом. Грамотное распределение задач позволит добиться очень высокой эффективности работы.>Кажется, ты что-то не понимаешь в самой основе идеологии арчика.Почему же, одно время мне очень нравились rolling-дистрибутивы. Но когда хочется некоторого постоянства и стабильности — могут возникнуть проблемы. Из преимуществ — постоянная актуальность. Вообще, подумываю со сменой SSD вернуться на Arch. Но стоит ли? Распиши, пожалуйста, в красках свою точку зрения.
>>122841>Удобство не в том, чтобы отказаться от манипулятора или клавиатуры, а в том, чтобы они сбалансированно дополняли друг друга. КлавиатураЭххх.Вот какой тогда толк со всего этого?..Ладно. Я понял.>одно время мне очень нравились rolling-дистрибутивы.Арч — это не роллинг в первую очередь.>Но стоит ли? Распиши, пожалуйста, в красках свою точку зрения.Суть арча заключается в том, что он создан экспериментаторами для экспериментаторов.И если ты не хочешь ставить над собой эксперименты — не советую устанавливать Арч. Ведь такая «постоянная актуальность» имеет свою цену.Ну и федору не советую. Правда, там эксперименты над собой ставишь не ты, а RedHat.И я отмечу это ещё более печальнымЕсть, кстати, другой, казалось бы, похожий дистр: Gentoo.Но между Арчем и Gentoo целая пропасть.Если Arch собирается из исходников, чтобы своей гибкостью обеспечить максимальную актуальность, то Gentoo нацелен на то, чтобы своей гибкостью обеспечить максимальную стабильность при умеренной актуальности.И дистрибутивы по-своему хороши.Но при выборе советую не забывать задать вопрос: за чем ты гонишься?Если нужно догнать последние драйверы — я бы посоветовал бинарный же дистрибутив, но с самосборным ядром.Если нужно поддерживать один проект в наиболее актуальном состоянии — советовал бы наловчиться его быстро собирать скриптами, а систему держать стабильной.Если нужно поддерживать наиболее свежим всё сразу — советовал бы посмотреть на скоротечность жизни.Серьёзно.По сути, если бы я рассказал некоторые особенности устройства моей рабочей системы, и того, как я её эксплуатирую — стало бы ясно, что ты обращаешься не к тому человеку.Хотя свою точку зрения тоже изложил: нет смысла бежать без цели за новинками, если буквально через год-второй это всё будет в какой-нибудь Ubuntu LTS готовым для применения без особых проблем или вылетов.А жить своей жизнью нужно уже сейчас.
>>122844>Хотя свою точку зрения тоже изложил: нет смысла бежать без цели за новинками, если буквально через год-второй это всё будет в какой-нибудь Ubuntu LTS готовым для применения без особых проблем или вылетов.Кстати, а что с Arch LTS? Стоит ли пробовать?
>>122840> У меня много завязано на веб браузер, и этот вопрос так и висит в воздухе.Есть много разных аддонов, делающие vim-like управление браузером. И ими можно очень эффективно пользоваться, без использования курсора.
>>122844>Арч — это не роллинг в первую очередь.>Если Arch собирается из исходников, чтобы своей гибкостью обеспечить максимальную актуальностьЧего-чего? Вы сами-то пользовались Арчем? :)Арч — это такой бинарный дистрибутив с роллинг-релиз моделью разработки. Из плюсов:— лёгкий/быстрый pacman со своим форматом пакетов, обычно позволяющий держать в системе меньшее количество ненужных зависимостей— отличная документация— AUR с огромной базой уже готовых PKGBUILD'ов (а при необходимости они очень легко пишутся самостоятельно)Для обычного домашнего использования, в 2018, он достаточно стабилен, я гарантирую это. Впрочем, тут многое зависит от прослойки между стулом и монитором, т.к. поломать арч, в общем, возможно, если, например, бездумно копировать рандомные команды из интернетов. Лично у меня за ~3 года использования никогда не возникало особых проблем с Арчем: даунгрейд, либо минимальные правки конфигов/PKGBUILD'ов решали 90% возникающих траблов.А вот использовать его на рабочей станции — решение странное. Тут всё зависит от потребностей пользователя. Например, внезапно обновившийся python или go (или некоторые модули, установленные с помощью пакетного менеджера) могут спокойно поломать рабочий проект, да ещё и так, что не понятно, почему вчера всё работало, а сегодня нет. А всё потому, что «впереди планеты всей»: всегда самые последние пакеты в репозитории. И если Gentoo ещё позволяет держать несколько различных версий системных пакетов (на мой взгляд, это киллер-фича emerge), то на Арче такой бездумный апргрейд может сильно подпортить жизнь апологету.>Ну и федору не советую. Правда, там эксперименты над собой ставишь не ты, а RedHat.Зато SELinux из коробки, и, кажется, хорошо сготовленный десктоп gnome3. Плюс пакеты в формате rpm. Почему нет?Можно и в сторону opensuse, например, посмотреть. У меня какое-то время жила на десктопе: тогда это был единственный некоммерческий дистрибутив, на который без проблем ставилась актуальная версия oracle db. Помню, у этих ребят были очень шустрые и вылизанные кеды (сравнительно с debian/kubuntu) по дефолту, а сама система конфигурировалась исключительно при помощи YaST — тулзы с графическим и консольным фронтендом, позволяющей полностью избавиться от необходимости привычной настройки системы путем правки конфигов. Наверное, это единственный дистрибутив, который рассчитан на конечного пользователя и пытается предоставить ему законченную (в смысле, полноценную) систему с простыми и понятными средствами для настройки/администрирования. Почему нет?Ну а для «изучения линуксов» и увлекательного красноглазия существуют более экзотичные поделки вроде CRUX, которые тоже имеют право на жизнь. Или всякая эзотерика с «функциональными пакетными менеджерами» типа NixOS и Guix. Можно и LFS бахнуть. Можно даже одной командой: https://github.com/reinterpretcat/lfs :)Не забудем про дистрибутивы для параноиков, которые уже прошили libreboot в свой x200, официально одобренные RMS: https://www.gnu.org/distros/free-distros.ru.html. Впрочем, сгодится и Gentoo/Funtoo с USE=deblob.Здесь ведь всё зависит от того, чего хочет от системы пользователь.Но вы почитайте, что используют действительно крутые чуваки, которым линукс нужен «по работе» inb4 macos. Возьмите хотя бы мейнтейнеров ядра, да самого Линуса, например. Unixporn — это, конечно, весело, но ведь это пустая трата времени, согласитесь. :)
>>122850>Например, внезапно обновившийся python или goмне казалось, что у го есть обратная совместимость, а пакеты go сами не обновляются. Разве не так?
>>122876Обратная совместимость между различными версиями языка, конечно, не нарушается. Здесь вопрос в возможных изменениях в сорцах пакетов/либ, установленных при помощи пакетного менеджера. Каноничный способ (go get) не всегда удобен, особенно если ставишь что-то, что требует какие-то дополнительные системные пакеты (у меня, например, в таком виде живёт hugo с несколькими зависимостями).
>>122850>Чего-чего? Вы сами-то пользовались Арчем?Прошу прощения за столь пролежаннейший диван.В действительности, мне хватило наблюдения за работой и нескольких независимых друг от друга мнений, чтобы отмести его как вариант установки себе.Да, компилируемые только AURы.Впрочем, которые и есть основной ценностью Арча.AURы годные. Всяко получше, чем те же ppa.>отличная документацияПользовался ей и с других дистров.Действительно отмечу.>Для обычного домашнего использования, в 2018, он достаточно стабилен, я гарантирую это.Точно не знаю, в какую сторону ушёл арч в последние годы.Быть может. Хотя пока всё равно сложно в это верится.>тут многое зависит от прослойки между стулом и мониторомНу это-то понятное дело, чаще всего можно отловить багу-другую, но вылетающие изниоткуда паники, скажем — не самый лучший сюрприз.(хотя, может, и вправду основа проблем — кривые блобовые драйверы)>если, например, бездумно копировать рандомные команды из интернетоводнострочник_на_перол.тхт>А вот использовать его на рабочей станции — решение странное.Ну, это все говорят.На нормальном продакшене побольше бы стабильности не помешало.Например, дистр с обновлениями лишь безопасности, а апгрейды происходят целиком и раз в 2-4 года.>Зато SELinux из коробкиDisable SELinux™.Не зря «disable» — это первая подсказка Google на запрос «SELinux».Ибо регулярное нахождение критических уязвимостей ядра (раз в год-два), да и прочих spectre и уязвимостей драйверов говорят о нецелесообразности попыток обеспечить защиту от нативного кода, уже исполняемого на компьютере.Тут минимум виртуализация, специально для этого созданная.В условиях современных реалий ни разделение прав уровня ядра, ни chroot jail'ы, ни даже SELinux не могут обеспечить безопасность высокого уровня.>Плюс пакеты в формате rpm.Такой себе аргумент.Чем deb-пакеты принципиально хуже, например?>очень шустрые и вылизанные кеды>YaST — тулзы с графическим и консольным фронтендомА вот в эту сторону позаглядываю повнимательней, спасибо.>избавиться от необходимости привычной настройки системы путем правки конфиговОднако также, с консольного интерфейса можно тоже применять эти самые конфиги.И, полагаю, доп. фишка в том, что поддерживаемые ими настройки держатся лучше, чем изменчивые под ними технологии порой.>Можно и LFS бахнуть.Да. Можно.>Можно даже одной командойНу нееет. Ну какой такой LFS без красноглазий вручную-то?>inb4 macosЛинукс по работе использует macos.Даже стесняюсь спросить, кем же тогда он работает в эти периоды.
>>122913>Да, компилируемые только AURы.>Впрочем, которые и есть основной ценностью Арча.>AURы годные. Всяко получше, чем те же ppa.М, ну, не совсем. AUR — это просто репозиторий PKGBUILD'ов. PKGBUILD — небольшой скрипт, по структуре напоминающий обычный Makefile, который содержит инструкции для pacman с метаданными пакета: «откуда скачать», «как собрать», «как установить». Вот, например, простенький PKGBUILD для того же Hugo: https://gist.github.com/runical/0689c6ceb38a6e786f34. Читается и пишется такое очень легко; по крайней мере, чтобы запилить PKGBUILD для своего пакета, не нужно вдумчиво читать здоровенный Debian Packaging Tutorial и разбираться с тулчейном для сборки. >>если, например, бездумно копировать рандомные команды из интернетов>однострочник_на_перол.тхтРаньше ещё вот такая штука была популярна: http://thejh.net/misc/website-terminal-copy-paste :)>На нормальном продакшене побольше бы стабильности не помешало.О продакшене в контексте Арча и речи не было.
>>122915> по структуре напоминающий обычный MakefileСовсем на Makefile не похоже. Скорее, похоже на баш скрипт потому что это и есть баш скрипт.И он очень простой, это правда. Изучается скачиванием какого-то PKGBUILD и правкой под свои нужды.
>>122915>AUR — это просто репозиторий PKGBUILD'ов.А ppa — просто репозиторий deb-пакетов.Нет, даже тут не всё так просто.Это система, в которой сами пользователи могут без большого труда захостить свои готовые наработки в удобной для этого форме.>PKGBUILD — небольшой скрипт, по структуре напоминающий обычный Makefile, который содержит инструкции для pacman с метаданными пакета: «откуда скачать», «как собрать», «как установить»Мне кажется, это уже нечто большее, чем Makefile.>Читается и пишется такое очень легко;Зависит от размеров и сути написанного.>чтобы запилить PKGBUILD для своего пакета, не нужно вдумчиво читать здоровенный Debian Packaging TutorialХмм. Читаем, самый верхний заголовок на главной странице AUR:«Please read the AUR User Guidelines and AUR TU Guidelines for more information. Contributed PKGBUILDs must conform to the Arch Packaging Standards otherwise they will be deleted!»>Раньше ещё вот такая штука была популярнаТак это же классика.Можно включать в выделенное невидимые элементы, можно включать в выделенное доп. элементы в невидимых пользователю областях страницы (выше нулевой точки, либо снизу текст, скрытый футером)И всё, привет.>>122916>потому что это и есть баш скриптМногое объясняет, да.>Изучается скачиванием какого-то PKGBUILD и правкой под свои нужды.Кто так не делал.По примеру всегда проще.
>>122840> Вот, как раз будешь держать в курсе.Лучше посмотри репортаж от профессиональных обзорщиков или любимого блоггера типа того же Linus tech.Я если и напишу что по теме, то намного позже, когда закончу изучение и сравнения с кофе.
>>122941Я убунтовод, но обновляю все одной командой. У меня алиас прописан.
О, наконец хорошие треды. Ради них можно и выкатиться из рид-онли.На пк Linux Gentoo, на нетбуке Haiku, на телефоне Blackberry. Дрова проприетарные.
>>122940>репортаж от профессиональных обзорщиков или любимого блоггера типаТипа Тосаки.Да, пускай далеко не сразу, но ты ведь будешь всё равно шерстить тему.Вот тогда и со мной поделишься.Мне ведь тоже не к спеху — до покупки, видимо, ещё довольно далеко.Хоть для общего представления.>>122941>picУлыбнуло.Хотя отмечу такой осмотр несбалансированным.>>122949>Я убунтовод, но обновляю все одной командой.Собственно, ничего плохого в этом особо и нет.Там только между релизами нужно проследить, чтобы всё работало.>>122952>Ради них можно и выкатиться из рид-онли.Подтверждаю.>на нетбуке HaikuКто таков, чем знаменит?>на телефоне Blackberryх2. Никогда не пользовался BlackBerry.
>>122973>Кто таков, чем знаменит?Гайка — клон проприетарной дохлой ОСи. На ней один тип из /s/ сидел.
В тему нестабильности арча.Вот прямо сейчас пришёл апдейт nvidia-utils. И вроде всё хорошо, но вдруг обнаруживается, что glx отвалился. Целиком и полностью. Иксы работают, но я не могу даже glxgears запустить.Смотрим лог изменений пакета: ага, они теперь добавили модули nvidia в xorg module path. У нвидии свой модуль glx, который нужен для их драйвера. И, очевидно, он не будет работать, если иксы работают через modesetting, тогда как для нвидии я использую bumblebee. Причём само изменение довольно логично: большинство из тех, кто ставит драйверы нвидии, будут использовать иксы с ними. Но это не мой случай.Решение приходит само собой: идём в /etc/X11/xorg.conf.d, создаём конфиг из 3 строк со стандартным module path.Вот такого рода беды периодически придётся чинить в арче. Если перспектива тратить несколько минут раз в пару месяцев на решение таких дебильных проблем вам не по душе, то лучше арч не ставить.
>>122975>клон проприетарной дохлой ОСиНу это мне и Википедия подсказала.>>122992>picЗабавный скрин.К сожалению, даже забыл из какого момента.>Вот прямо сейчас пришёл апдейт nvidia-utils. И вроде всё хорошо, но вдруг обнаруживается, что glx отвалился. Целиком и полностью.Да уж. Бывает.>Если перспектива тратить несколько минут раз в пару месяцев на решение таких дебильных проблем вам не по душе, то лучше арч не ставить.Как бы сказать про «несколько минут»...Эти несколько минут действительно являются таковыми, когда ты осознаёшь, что проблема из-за того, что 3д не работает из-за того, что это новый glx дал сбой.Были бы тебе далеки все эти взаимосвязи, сколько часов бы ты искал, что там произошло?
>>123003> К сожалению, даже забыл из какого момента.Я тоже. Хотя пересматривал года 3 назад как раз тогда и нарезал эти скриншоты.> Эти несколько минут действительно являются таковыми, когда ты осознаёшь, что проблема из-за того, что 3д не работает из-за того, что это новый glx дал сбой.Ну, сначала не запустилась какая-то игрушка. Потом попытка запустить другую софтину показала, что что-то с gl не так прямо во всплывающем окне, после чего софтина закрывается. Затем оказалось, что не работает optirun, потому что не доступен glx. Учитывая, что 3 часа назад всё работало, осталось только вспомнить, какие пакеты пришли с прошлым обновлением. Система сама мне всё подсказала. И она часто подсказывает, а возможность чётко описать симптом это 95% от решения проблемы в подавляющем большинстве случаев. Даже не знай я про module path, мне бы про него подсказали логи иксов, которые с какого-то фига решили грузить glx от нвидии, и так далее.> Как бы сказать про «несколько минут»...Ну это условно. Всё таки, арч не совсем для новичков дистрибутив для новичков это время повысится, с опытом уже понимаешь, как такие проблемы решать, и как искать, если решение не очевидно.
>>123004А ты чего за кот, а ты сампосебе кот, или ты чейный кот, например?
>>123006«Например», например. Вопрос странный, что я ответить-то должен?
>>123007Правду, конешноже, а ты думал што? Нет, ну ты конешно можешь и соврать, но только ври тогда как-нибудь весело, ладненько?
>>123008Я ничего не думал, я ведь даже вопрос не понял. В любом случае, на ожидаемом уровне понимания ответ был представлен.
>>123004Эх, не хватает Арчу eselect news.
>>122973> кто таков чем знаменит?Легковесная ос, появилась после смерти BeOS. Тухлая и мало софта под нее, но для нетбука подойдет.>>122973> никогда не пользовался BlackBerryНя. Мне нравится.
>>123014Расскажи о Haiku, интересно же. Чем оно лучше линукса на лэптопе? Какие задачи решаешь её с помощью? Что с поддержкой железа? Как с производительностью и энергопотреблением? Ведь для слабого нетбука автономность, пожалуй, одна из ключевых характеристик.
>>123027> Чем оно лучше линукса на лэптопе?Да ничем. Раньше стоял Damn Small Linux, ради любопытства поставил Haiku.> Какие задачи решаешь её с помощью?Интернеты, скидываю разные файлы с основного компьютера, немного программирования.> Что с поддержкой железа? Как с производительностью и энергопотреблением?Всё хорошо. Нетбук пережил крах графического адаптера, но держится хорошо.
>>123004>Я тоже. Хотя пересматривал года 3 назадЧто ж. Память — вещь такая.>Всё таки, арч не совсем для новичков дистрибутивПожалуй, да.>>123009>ведь даже вопрос не понялЕсли беспокоит, не один ты не понял.>>123010>не хватает Арчу eselect newsМне он что-то предлагал, но не читал сам.Там годные вещи пишут?>>123014>Тухлая и мало софта под нее, но для нетбука подойдетДля нетбука. Там браузер есть нормальный?>>123056>Нетбук пережил крах графического адаптера, но держится хорошо.У него видеоускоритель сгорел?
А у меня арч после обновления сломался. И как бы не старался, не получилось починить. Что ж, вещи ломаются. Пришло, значит, время переустанавливать. Жалко, правда. Долго система стояла, успела родной стать. Да и, честно говоря, до этого времени как-то нестабильно работала.Может, дистрибутив сменить? Генту, например, попробовать?
>>123116>Может, дистрибутив сменить?Удваиваю. Ставь семёрку.
>>123116> Может, дистрибутив сменить? Генту, например, попробовать?Попробуй, конечно!
смотрит на эту борду и проникается искренним восторгомА можно я тоже вкачусь? Можно? Мимо 1.5года арч c i3wm. Увы, для игр приходится держать дуалбутом W10. Для чего используется: программирование (не понимаю как можно программировать не на *unix системах), аниме, иногда почирикать wacom-планшетом. Офис не нужен: есть LaTeX. Для всего.Игры.. Нужны, но я склоняюсь к отдельному устройству, например, Nintendo Switch, а ноут с линуксом в покое оставить.В плане попробовать i3-gaps и сделать нормальный внешний вид. А, да, за все 1.5 года ничего непоправимого с арчом не случалось. Вообще. Вот винда да, при большом обновлении решила поправить таблицу разделов и с утра меня встретил растеряный граб.Из последнего помню то, что cmatrix убирал мне как-то terminus (сильно разбираться не стал — снес бесполезную, хотя и красивую, утилиту).
>>123123P.S.> А, заодно прикреплю вдохновителя оффлайнового (но в моем случае еще и социального) аутизма, латеха, i3 и прочего околоминимализма: https://www.youtube.com/channel/UC2eYFnH61tmytImy1mTYvhA
>>123123Какой простор для кастомизации. :)>Офис не нужен: есть LaTeX. Для всего.А чем ты его готовишь? Имакс или что-то особенное?Для чего используешь? Просто выбирать латех для решения небольших повседневных задач — это же как из лазерной пушки по воробьям: он ведь слишком избыточен, чтобы, например, по-быстрому набросать инструкцию/README/небольшую доку. Для чего-то хватает языков разметки, а где-то и офис удобен.
>>123126> Какой простор для кастомизации. В плане что много всего дорабатывать? Это да, но я в целом живу по ленивому принципу: работает — не трожь. Но сейчас, вот, нашел вдохновителя и после сессии сделаю красиво.> А чем ты его готовишь? Пока что texstudio, но опять же в плане разобраться глубже с vim-ом и настроить его под C++, Java (+ maven, да, я предупреждал об аутизме) и, разумеется, latex +, ну, например, feh для pdf. У чувака с того канала про это все есть как раз. Но работы по освоению много. Это даже хорошо!> Для чего используешь?Отчеты, статьи, думаю приделать к журналу работы, но пока думаю.> Просто выбирать латех для решения небольших повседневных задач Да, спорить не буду, хотя, как сказать: самы простой шаблончик на русском языке всего 7-8 строчек и можно писать документ. Т.е. сделал template.tex, добавил скрипт на развертывания окружения для документа (mkdir -p $1/tex итд) и алиас вдовесок — готово.Но при этом, да, какие-то мелкие заметки удобно делать в чем-то простом. Очевидное мое решение: markdown. Его же можно и в beamer и в pdf, во что угодно. Т.е. да, инструмент простой, но для простых задач. Мне часто не хватает гибкости, хотя, с другой стороны, с LaTeXом для достижения нужной гибкой цели приходится проявлять чудеса эквилибристики, да.Так что простое — есть md, сложное — tex. Офисы слишком нагруженные, слишком кривые (libre в частности, хотя и виндовый, который у меня таки оплачиваемый, ибо родственникам нужен, точно так же лагает и падает). Для того, чтобы писать документы на LaTeX или Markdown мне даже все-равно есть ли у меня иксы: vim + pandoc. По-моему это даже не восхитительно, а просто чудо. При этом, на выходе получается pdf, который не поедет на других машинах. Это же относится и к тому, что документы tex и md — по сути исходные коды, которые более чем удобно хранить в git-е, разрабатывать совместно итд.Единственный еще аргумент приходится слышать, мол, высокий входной порог. При этом люди забывают, что на этот офис в школах натаскивают с младших классов. При этом дети все-равно делают отступы пробелами.
>>123127Кстати, сейчас как раз пробую qutebrowser: фишка в том, что он на QtWebkit и используется vim-like управление. Не всегда просто на самом деле, но, вангую, это дело привычки. Пикрил: подсказки по различным ссылкам. Начинаешь набирать комбинации и браузер тыкает по соответствующей ссылке. Круто же, не? К тому же, не зонд. Из минусов: нету внятного адблока... Ну, как нет: есть встроенная система хостс файлов для блокировки ресурсов. Закладки — есть, табы есть (хотя непонятно почему J — следующая вкладка, а k — предыдущая, ну, мне не очевидно). Не все хорошо работает: например, f и ввод ссылки, как видно, связанной с js работает странно. Например, перейти в тред ткнув с клавиатуры его номер у меня не удалось, как и предпросмотреть пост.
>>123133>vim-likeПоставьте vimium на хром(иум) или аналог на файрфокс, не заметите разницы. >хотя непонятно почему J — следующая вкладка, а K — предыдущая, ну, мне не очевидноH — page back , L — page forward, в виме это каретка влево/вправо, в ui браузера стрелочки направлены так же. >вангую, это дело привычки.Стоит уже год, до сих пор использую только T, gg, G, H, J, остальное как бы и не нужно, можно кликать, как нуб. F — только в гугле. >>123123>Офис не нужен: есть LaTeX. Для всего.Сам латех использую, но вообще-то офис нужен. Просто потому, что быстрее и понятнее. >программирование (не понимаю как можно программировать не на *unix системахГоворят, что j/e_vm, куча интерпретаторов и компиляторов есть и под винду, врут? А если еще и иде поставить, вообще шикарно будет. >>123124Я тоже его смотрел какое-то время, но по-моему он из крайности в крайность то и лезет. А вообще вам сюда лучше, нечего всяких максималистов слушать. И еще polybar накатите, у них там даже красивые темы для примера есть. И поищите на unixporn/dotfiles красивые конфиги.
>>123136> Поставьте vimium на хром(иум) или аналог на файрфокс, не заметите разницы. Проблема в том, что фф, когда я им пользовался, плохо показывал ряд сайтов, падал с ошибками. Кроме того, они еще и часть дополнений теперь не поддерживают. Хромиум у меня теперь тоже странно ведет: дополнения ломаются, синхронизация не работает. В общем, я не с большим удовольствием пользовался обоими.> Просто потому, что быстрее и понятнее. Возможно, это дело привычки. Я уже скорее отвык и не смог сделать презентацию в libre office. А вот тогда я и нашел канал, на котором за 10 минут рассказано, как сделать презентацию в beamer. > Говорят, что j/e_vm, куча интерпретаторов и компиляторов есть и под винду, врут? А если еще и иде поставить, вообще шикарно будет. Конечно, есть, но у меня лично VS тормозит, очень сильно. Разрабатывать на java — да, можно везде, и то, веб мне было не очень удобно. Но вот C++ мне лично еще сложнее: сборки библиотек, которые надо еще достать отдельно, утилиты. В линуксе мне это дело одной команды, ставящей нужные пакеты. Более того, за 5 лет использования ide я углубляюсь в мысли, что ладно с ним, с их производительностью и требовательностью к ресурсам, на рабочих местах сколько надо плашек памяти доставят, но они очень сужают область действия. В итоге все зависит от того, насколько популярный фреймворк ты используешь, есть ли плагины под твою ide, а если и есть, насколько они качественны. И любой шаг в сторону занимает много времени. В итоге я пробую подход настройки своего личного окружения для разработки, т.е. снизу-вверх. В windows очень неудобно, опять же, лично мне (может я не умею просто готовить), применять такой подход: все закрыто за GUI и защитами системы. И требуется усилие, чтобы преодолеть этот барьер. По аналогии с ide: именно эти усилия по изменению/освоению среды требуется при отступлении от привычных юзкейсов. Я последний семестр занимался освоением ROS — Robot Operating System. Отступая: под win его условно нету (wsl есть, а значит таки можно, но муторно). Под мой Arch тоже особо не собрано (старая версия в AUR и то все собирать надо). Кроме того, из ide есть навороченый плагинами VSCode от китайцев, который мне не зашел, либо использовать только Python 2.7 с Pycharm. И не сказать, что технология маргинальная: ROS пытаюстя сделать что-то вроде стандартом для индустрии программирования автономных роботов. Тем не менее, особо инструментов нет и тут очень даже зашел подход снизу вверх: создать окружение для чего-то более сложного. В итоге был написан docerfile и весь рос (один раз сломавшийся) был убран в контейнер, в котором был vim, tmux, ranger. GUI тоже можно было запускать, тем не менее, отсуствие адекватных ide было в пользу простого текстового редактора.Т.о. ide выходят очень узконаправленными и все идея, что мы повысим вам производительность разбивается о преодоление проблем в какой-то не очень мейнстримовой области. Надеюсь, достаточно понятно объяснил причины ><> А вообще вам сюда лучшеА я видел этот цикл. Проблема в том, что _долго_. Проблема unixporn/dotfiles/youtube в том ,что они показывают результат, а не как этого добиваться. Пример: инструмент pywal, о котором я не знал, но который упрощает мне сильно работу. Я не знал как люди подбирают цвета, возможно они люди с очень развитым чувством вкуса. Я долго ломал голову: как мне сделать _красиво_, но я не дизайнер, вкуса нет и инструментов тоже. В итоге только брать чужие работы. Тут же, когда я с того блога узнал про этот скрипт, стало понятнее что можно сделать с этой проблемой. И, главное, решить ее просто.А polybar няшен, но медленный из-за питона, я пробовал. Я подумаю насчет него, но думаю остаться на i3blocks, сделав модули на Си для него.Ну и да, максималисты очень сильно мотивируют ^^ P.S.> О, заметил еще одну проблему: диалоговое окно для загрузки файла у qutebrowser обычное и нету предпросмотра файлов, картинок, конечно, тоже. Но, опенсурс, поправимо :>
>>123141>но медленный из-за питона, я пробовалНе понимаю, в каком месте медленный, и даже если по сравнению с С и да, то что с этим не так. %> сделав модули на Си для него.Вы слишком ебете себе мозг, сэр. > Но, опенсурс, поправимо Просто почините хром, это на вашей стороне проблемы. >но у меня лично VS тормозитКупите пасскод ssd больше планок жидбрейнс.>Проблема unixporn/dotfiles/youtube в том ,что они показывают результат, а не как этого добиватьсяКак раз таки вон там показывают, как это делать, и объясняют. А после просмотра видосиков можно и чужие конфиги почитать, там в комментах есть ссылки на файлы. >Ну и да, максималисты очень сильно мотивируют Какие-то нездоровые немного у вас тут, ребят, увлечения, если честно. Странно, что это говорит человек с арчем, латехом и i3, но я действительно об этом подумал.
>>123145Ну, у каждого свои :> На самом деле просто прекрасно, когда каждый использует что-то свое и рассказывает об этом. Больше информации, больше выбор, вот это все.Я не стремлюсь переубеждать, если что. Тут каждому свое удобство, я просто поделиться своим. А, да, жетбрейнс отличная контора, но для C++ у них все еще нет адекватного инструмента. Пример: некоторое время развлекаюсь с большой многопоточной либой. Внезапно, но CLion не умеет в сбор либ. Ну, в итоге собираю в терминале (в CLion), но с учетом, что я его использую исключительно как текстовый редактор (даже автокомплит не справляется с лапшой Си-Крестового кода), то зачем?
>>123127>Но сейчас, вот, нашел вдохновителя и после сессии сделаю красиво.А у меня такие вещи раньше отлично заходили прямо во время сессии. Уж не знаю даже почему, но операционка на лэптопе менялась каждые полгода.>vim-ом и настроить его под C++, JavaНеважное решение для этих языков: без хороших средств рефакторинга и автокомплита будет тяжко. Да и зачем, если есть классные идешки от jetbrains? При желании можно накатить ideavim (https://github.com/JetBrains/ideavim): очень неплохой эмулятор, который настраивается через конфиг, имеющий синтаксис, очень схожий с vimrc. Некоторых vim-плагинов вроде easymotion, например, очень не хватает, но обычно для них существует альтернатива среди jetbrain'овских плагинов.>feh для pdffeh? Это вообще возможно?А зачем, если есть удобные легковесные pdf-читалки с vi-like управлением, вроде zathura?>Но при этом, да, какие-то мелкие заметки удобно делать в чем-то простом. Очевидное мое решение: markdown. Его же можно и в beamer и в pdf, во что угодно. Т.е. да, инструмент простой, но для простых задач. Мне часто не хватает гибкости, хотя, с другой стороны, с LaTeXом для достижения нужной гибкой цели приходится проявлять чудеса эквилибристики, да.Ты ведь знаешь про emacs org-mode (https://orgmode.org/)? Я почему и поинтересовался выше про имакс — эта штука невероятно удобна для интеграции в такое окружение. То, что тебе нужно — это фукнционал импорта/экспорта: оно умеет экспортировать твои org-файлы в следующие форматы:+ LaTeX (и в дальнейшем PDF, если нужно). Мало того, что оно по дефолту генерирует вполне себе няшную пдфку, из, считай, plain-текста, так оно отлично расширяется и позволяет использовать многие LaTeX-функции прямо внутри org-mode. Естественно, шаблоны для экспорта могут быть также сконфигурированы руками.+ beamer: позволяет сготовить няшную презентацию из plain text аналогично предыдущему пункту. Кроме того, имеется поддержка различных генераторов презентаций, с помощью которых можно сделать что-то классное для показа в браузере, на JS.+ freemind-формат, если пользуешься майнмэппингом+ ODT+ Различные форматы разметки (rst, markdown, etc.) и HTML+ ...+ Тысячи их, можно поискать по плагинам на гитхабе.Сам орг-мод при этом обвешивается дополнительными плагинами; устанавливаются сниппеты и настраиваются готовые шаблоны для различных форматов файлов; доставляются всякие няшные модули, вроде предпросмотра генерируемого LaTeX-кода, что делает твою эффективность при работе с текстом в разы выше.Надо ещё отметить, что это лишь малая часть того, что можно делать при помощи org-mode. В интернетах море годной информации по сабжу, не составит труда найти её. :)>>123133>qutebrowserИ как оно? У меня такие поделки жили не более пары часов. :)Сайты ломает, само ужасно тормозит и жрёт память, особенно при использовании нескольких вкладок. А на моём стареньком синкпэде количество ресурсов было сильно ограничено. Так что как-то не прижилось. Хотя среди прочих понравились dwb и conkeror (с emacs-like управлением).Я-таки соглашусь с >>123136: лучше взять нормальный браузер с vim-эмулятором. Под chromium cvim очень неплох, но это дело вкуса.
>>123116>Что ж, вещи ломаютсяОбидно, что ж.>Да и, честно говоря, до этого времени как-то нестабильно работала.Тогда стоило ли цепляться уже?>Может, дистрибутив сменить?Можно. Как минимум чтобы попробовать новые.>Генту, напримерНапример.>>123117>Ставь семёрку.Ну, тебя ведь не посылали-то.>>123123>А можно я тоже вкачусь?Конечно, можно.Собственно, тут рады даже Windows-онли юзерам при нормальном отношении.>(не понимаю как можно программировать не на unix системах)Отчасти соглашусь, а отчасти это и грубо было.Есть же специальные тулкиты для этого.Тот же QtCreator позволяет работать со всем набором Qt Сразу изкоробки.Тот же Visual Studio (да-да, та самая вижуалка) позволяет весьма удобно кодить в шарпе.И все внешние модули можно просто и понятно подключать nuget'ами.MonoDevelop в этом тоже уже неплоха, но я бы сказал, что лишь догоняет.Однако, да. Для большинства языков разработка на линуксе гораздо удобней выходит.>Увы, для игр приходится держать дуалбутом W10.Жизненно. Всегда что-то дуалбутом приходилось для этих целей иметь.И когда уже виртуализацию допилят до действительно графических высот?..>Игры.. Нужны, но я склоняюсь к отдельному устройствуИдеально-то да, это было бы здорово.Но, как говорится, за неимением.Да и неплохо порой: хорошую карту можно взять одновременно для игр и для майнинга обучения нейросетей и рендерингов.А так у тебя отдельно какая-нибудь игровая_станция с хорошим 3д-ускорителем и оперативной, и для технических целей отдельный хороший 3д-ускоритель и оперативная. Неэффективно.>Офис не нужен: есть LaTeX. Для всего.Ого-ого, прозревший.На деле, возможно, правда у тебя, но тут проблема в том, что слишком уж часто нужно отправить документы в формате doc(х)И если на этом всё взаимодействие и заканчивается.. то ради чего тогда?Кстати, для разметки себе самому можно использовать хоть даже и html, если у тебя есть браузер, скажем, который однозначно переводит эти html в документы, он может печатать с последующим выводом в pdf.Так-то LaTex хорош, но какой в нём толк, если никто вокруг понятия не имеет, что с ним делать?>i3-gapsЧто это вообще?>винда да, при большом обновлении решила поправить таблицу разделовПомнятся за ней такие веселья.И, что самое главное, ХОТЬ БЫ ГДЕ УПОМИНАЛА, что делает.Ничего. Ни намёка. Только по поломкам обнаружил.>>123124>прикреплю вдохновителяНеплохо говорит.>>123127>и настроить его под C++, JavaХмм. Хочешь описывать что-то на LaTex?Неужто годную документацию?>живу по ленивому принципу: работает — не трожьОтчасти довольно здоровый принцип.>Так что простое — есть mdТак вооот что это за md вечно встречаю.А годно, годно.>высокий входной порог. При этом люди забывают, что на этот офис в школах натаскивают с младших классовНу, тут отчасти да, но отчасти и нет:У графических приложений интерфейс как правило* гораздо более интуитивный.Только вот, к сожалению, интуитивный не есть быстрый.Для скорости добивают многое горячими клавишами, или чем-то таким.>мне даже все-равно есть ли у меня иксыНу, обычно есть, всё же. Ибо возможностей больше, как самый минимум.>Офисы слишком нагруженные, слишком кривые (libre в частностиНу не так уж в частности, тот же ms гораздо грузней и тяжелей будет.Но так да, это есть.>>123133>Пикрил: подсказки по различным ссылкам.Выглядит интересно и заманчиво.>нету внятного адблока...Дай угадаю, далеко не только его нет.>перейти в тред ткнув с клавиатуры его номер у меня не удалось, как и предпросмотреть пост.Дай угадаю, он не посылает onclick event'ы.>>123136>vimium на хром(иум) или аналог на файрфокс, не заметите разницы*уходит шерстить*Ну, первый же установленный Vim Vixen показался несколько скудным, и, что самое важное, подсветка ссылок отрабатывала ну очень уж медленно (3 секунды на Курисаче)Установленный после этого VimFX порадовал несравненно сильней.Вот действительно захотелось использовать.И таблица хоткеев новичкам под рукой, и работает довольно быстро, и продуман весьма неплохо.Из значимо неприятного, что заметил — требует текущего английского языка для работы.Конечно, у меня смена раскладок быстрая, но неприятно.>Стоит уже год, до сих пор использую только T, gg, G, H, JПечально как-то вышло.>А если еще и иде поставить, вообще шикарно будет.IDE-то понятно, что есть, и их даже гораздо больше на любой вкус.Вот только возня с зависимостями привлекает не всех.В контраст системам с нормальными пакетными менеджерами.>>123141>Кроме того, они еще и часть дополнений теперь не поддерживают.Ну, рано пока переходить на Quantum.Впрочем, ряд дополнений остались за бортом навсегда.Порой нужных и популярных.>В общем, я не с большим удовольствием пользовался обоими.Ну, что тут сказать. Нужно искать, где работает хорошо.Может, и найдёшь чего получше даже.>у меня лично VS тормозит, очень сильно.Ну, да. Особенно последние версии. Ибо очень много выполняет в фоновом режиме, так что ей желательно 4-ядерный добротный процессор.Да и много оперативной памяти тоже нужно. Желательно хотя бы 8ГБ чтобы в системе было.И тут-то всё просто: при её проектировании целевой уже является весьма высокопроизводительная система, т.к. программист всё равно купит мощный современный компьютер (ибо чего стоит купить его при зарплатах программистов, разве не так?)>но они очень сужают область действияХмм? Ты о чём?>есть ли плагины под твою ide, а если и есть, насколько они качественныНууу. Как бы, можно вполне применять git, и другие сторонние дополнения даже несмотря на отсутствие специальных дополнений в IDE.(Особенно если в IDE есть удобная возможность подцеплять скрипты для запуска по каким-либо действиям. А обычно так настроить проект можно.)>В итоге я пробую подход настройки своего личного окружения для разработки, т.е. снизу-вверх.Ну, на деле, применение IDE, а затем настройка под себя — это априори подход снизу-вверх, в отличие от редактирования в блокнотах с последующей настройкой вручную каждой потребности.>В windows очень неудобно, опять же, лично мнеПотому, что в Windows совершенно всё взаимодействие с пользователем на это рассчитано.Всё уже готово и подготовлено, а любые изменения, если уж нужно, вводятся отдельно.Ведь чаще всего пользователи таковы, что даже изменений вводить-то не будут.И приводит это даже к тому, что и сами разработчики MS уже путаются в этой системе.>тем не менее, отсуствие адекватных ide было в пользу простого текстового редактора.Ну ещё бы. Тут правильно и сделал.>Надеюсь, достаточно понятно объяснил причиныКонечно.Однако также, не вижу препятствий использовать их преимущества для мейнстримных-таки применений.>>123145Купите жидбрейнсПосмеялся.>Какие-то нездоровые немного у вас тут, ребят, увлечения, если честно.What you meant «we»?©>>123148>Больше информации, больше выбор, вот это все.Ну, выбор, кстати — вещь весьма иллюзорная.Но обмен опытом всяко лучше застоя.>>123149>А у меня такие вещи раньше отлично заходили прямо во время сессии.Прокрастинация во все поля ^_^>что делает твою эффективность при работе с текстом в разы вышеХмм, занятненько.А ведь даже не слышал ни разу.>лучше взять нормальный браузер с vim-эмуляторомИ это и понятно: задача построить браузер гораздо сложней.
Послушал вас, поставил ради интереса тоже Vim Vixen (это единственный аддон, который с квантумом работает). Вроде нравится, но сильно напрягает, что он не работает во «встроенных» страницах (about:… и не только). Например, когда у меня не открыта ни одна вкладка (т.е. открыта about:newtab или что-то подобное), «o» не работает. Или если я картинку в новой вкладке открыл, то не работает «d».Хотелось бы ещё функцию «открыть в приватном окне».А вот на скорость работы жаловаться не буду. «f» срабатывает мгновенно (ну, может, есть задержка в 0.1с, не существенно). Заодно ещё узнал про такую штуку в html, как rel=prev/next, по которым «[[» и «]]» работают. До этого не знал.
>>123149> feh? Это вообще возможно?Попутал, zathura, конечно же.> Ты ведь знаешь про emacs org-modeДа, знаю, но... В общем, причина самая странная и скорее отговорка: использую vim вместо emacs, потому что легче (как в работе, так и по объему) и не тянет странных зависимостей. Когда освою вим — потыкаю в emacs+evil mode, в противном случае это попытка освоить один редактор в другом... что-то очень странное. На спасибо в любом случае, что напомнил про это.> И как оно? У меня такие поделки жили не более пары часов.Пользуюсь второй день. В целом нравится, но баги есть.>>123186> Так-то LaTex хорош, но какой в нём толк, если никто вокруг понятия не имеет, что с ним делать?Я настырно продвигаю свои отчеты в вузе на латехе. Бьет скорее по мне, ибо шаблоны такие же верстать не очень просто мне, но тем не менее.> Что это вообще?Форк i3wm с возможностью поставить отступы (gaps) между окнами + настройки прозрачности из коробки. Не понимаю, почему форк, а не смержили в основной, ибо это только доп визуальные фичи, а не смена идеи менеджера. Возможно, причины на то действительно есть.> Неужто годную документацию?Ну, как показывает практика, документация лучше через javadoc и doxygen. Нет, статейки и свои внутренние файлики-документы.> Однако также, не вижу препятствий использовать их преимущества для мейнстримных-таки применений.Разумеется, если удобно — надо пользоваться.
>>123110>Для нетбука. Там браузер есть нормальный?Пользуюсь оперой.
Привет, ребята. У меня Linux Mangaka с графической оболочкой LXDE, драйвера проприетарные. Пользуюсь браузером Vivaldi.
>>123237
>>123237Что мешает поставить себе нормальный дистрибутив вроде того же арча с тайловым окружением?
>>123237Привет! Покажи, нян?
>>123239>>123244Ну, много дистрибутивов — хорошо. Вот ,человек захотел чтобы у него все было для работы с графикой сразу и из коробки. Чоб не порадоваться :>
>>123191>vim вместо emacs, потому что легче>в работеНаоборот же, начать пользоваться имаксом намного проще, порог вхождения у него ниже за счёт отсутствия режимов и необходимости запоминать пару десятков хоткеев (ведь всегда есть M-x). Всё веселье начинается, когда понимаешь, что Х можно сделать и при помощи имакса и выходит что-то вроде пикрилейтед.>по объемуЕсли речь о скорости запуска и быстродействии — использование emacsserver полностью решает эти проблемы. Лишние 60-80 мб ОЗУ оно, конечно, будет кушать, но кого это волнует.>один редактор в другомНо это же не редактор: скорее фреймворк для работы с информацией, представленной в текстовом виде. Во всяком случае, мой текстовый редактор neovim не умеет ходить по серверам (TrampMode), играть в тетрис, сидеть в IRC и скроллить ленту новостей.И есть же ещё spacemacs, кажется, годная сборка, которая позволяет в интерактивном режиме сконфигурировать vim-mode (через тот же evil).>Не понимаю, почему форк, а не смержили в основной>это только доп визуальные фичи, а не смена идеи менеджераПотому и не смержили :)>Что мешает поставить себе нормальный дистрибутив вроде того же арча с тайловым окружением?А зачем?
>>123188>Vim Vixen (это единственный аддон, который с квантумом работает)И снова, и опять квантум. Хех.Хотя.. разве тот же Vimium-FF на квантуме не работает?>он не работает во «встроенных» страницах (about:… и не только).А как он это сделает в WebExtentions?Это специально сделали невозможным.>Хотелось бы ещё функцию «открыть в приватном окне»VimFX такое делать умеет.>«f» срабатывает мгновенно (ну, может, есть задержка в 0.1с, не существенно)....КАК?У меня точно тот же Vim Vixen думал по 3 секунды в том же Курисаче.>rel=prev/next, по которым «[[» и «]]» работают. До этого не знал.Вот я тоже не знал.Записал в таск-лист>>123191>использую vim вместо emacsROUND ONE. FIGHT!>Бьет скорее по мне, ибо шаблоны такие же верстать не очень просто мне, но тем не менее.Вот твой же, собственно, и ответ.>Форк i3wm с возможностью поставить отступы (gaps) между окнами + настройки прозрачности из коробки.Ясно. Не нужно.>документация лучше через javadoc и doxygenДа, это разумно. Но ведь и туда можно создавать LaTeX-вставки, разве нет?>>123193>Пользуюсь оперой.Девятой?>>123237>Привет, ребятаНу, вроде, нормально так. Жить можно.Только вот почему Vivaldi?>>123245>picГлавным является кот.>>123249>Вот ,человек захотел чтобы у него все было для работы с графикой сразу и из коробки. Чоб не порадоваться :>Собственно, да. Почему бы и нет.>>123301>начать пользоваться имаксом намного проще, порог вхождения у него ниже за счётНу вы поняли.>и выходит что-то вроде пикрилейтед.Забавная шутка, на самом деле.>Но это же не редактор: скорее фреймворк для работы с информацией, представленной в текстовом виде.Нуу. Собственно, да. emacs умеет делать даже коффе.>spacemacs, кажется, годная сборка, которая позволяет в интерактивном режиме сконфигурировать vim-modeПогоди. emacs с vim-интерфейсом?
>>123302> Хотя.. разве тот же Vimium-FF на квантуме не работает?Его и поставил. Мне нравится автокомплит в Vim Vixen, но его в Vimium нет, хотя это не так плохо, буду адресной строкой пользоваться по t.Понравилось, что прокрутка плавная и ссылки лучше работают, по крайней мере, на большем количестве сайтов.> А как он это сделает в WebExtentions?Нужно это в содействии с разработчиками браузера как-то делать. В конце концов, они обещали, что будут сотрудничать с создателями расширений.> У меня точно тот же Vim Vixen думал по 3 секунды в том же Курисаче.Чудеса такие. У меня здесь также быстро работает.
>>123303>Мне нравится автокомплит в Vim Vixen, но его в Vimium нетТолько установил, а уже привык к хорошему.Кстати, есть ещё гораздо более олдскульный и хардовый vimperator.Но он отчасти жесток.>Нужно это в содействии с разработчиками браузера как-то делать.Так страницы «about» — такие же страницы, как и любые другие.Это ограничение сделано специально.>У меня здесь также быстро работает.Видимо, зависит как раз от оптимизаций движка.
>>123525> Кстати, есть ещё гораздо более олдскульный и хардовый vimperator.Нету. У меня же квантум!> Это ограничение сделано специально.Я потому и говорю, что надо в содействии с разработчиками делать. Понятия не имею о структуре расширений, но, полагаю, можно добавить возможность в метаданных объявить, что расширение может работать на about страницах или что-то подобное.
>>123546>Нету. У меня же квантум!Зря.>полагаю, можно добавить возможность в метаданных объявить, что расширение может работать на about страницах или что-то подобное.А вот это, кстати, было бы разумно.По типу того, как это сделано в Android: в списках разрешений перед установкой добавить этот пункт.Можно и пойти дальше: предоставить пользователю выбор, даввать ли доступ дополнению к системным адресам, или нет.
Давно приметил этот тред, осмелюсь представиться.У меня есть ноутбук с Linux Gentoo, пользуюсь тайловым оконным менеджером Awesome. Что говорить дальше, даже и не знаю. Перечислю то, чем собственно пользуюсь.Программирую в текстовом редакторе Emacs, пользуюсь браузером Firefox Quantum. Плеер у меня music on console. Спрашивайте, если что-то интересно.
>>124562Тоже пользуюсь MOC. А тебе удобно на генту со всей это компиляцией? Я выбрал арч как раз потому что бинарники.
>>124582>Тоже пользуюсь MOCТоже использовал. Пока не попробовал cmus. :)>>124562>Программирую в текстовом редакторе EmacsРасскажи, например, как ты сготовил имакс: на чём пишешь, для чего кроме программирования используешь?Мне вот после org-mode как-то неудобно вести органайзер: в моём текущем окружении для этого используется как-то много всего: taskwarrior с набором скриптов и плагином для vim, vimwiki+taskwiki, что делает быстрое редактирование заметок затруднительным. Это пока откроешь нужный markdown-файл, победишь убогий вимовский folding, добавишь нужные теги (чтобы при экспорте taskwiki не поломало БД таскваррирора), etc. К тому же, мне всё равно очень не хватает функционала орг-мода типа таблиц, таймеров, архивирования и, главное, capture-темплейтов для быстрого добавления задач.Короче, хочу перекатиться обратно на имакс. Как раз скоро дедлайн, самое время позаниматься всяким таким.А что анон использует для организации дел, планирования, ведения TODO-листов и всего этого? Может, существуют какие альтернативы попроще?
>>124582> А тебе удобно на генту со всей это компиляцией?Да, вполне. Привык уже ко всем прелестям Gentoo.> Я выбрал арчАрч слишком ванильный для меня. Manjaro ещё ничего. Не в обиду арчеводам>>124596> на чём пишешь?На работе пишу на 1С, дома Python, C++, Java, Scala, Haskell. Недавно изучил Lua для редактирования конфигов в Awesome WM.> А что анон использует для организации дел, планирования, ведения TODO-листов и всего этого?Для TODO-листов я использую http://8-ball.ru/todo.html, лол. А так у меня нет ни порядка дел, ни организованности. Начну когда хочу, закончу как хочу.
Choose LifeChoose Arch
>>124608Ох, я тоже раеьше был заядлым гентушником, но потом перешёл на MacOS High Sierra.> 1С, Python, C++ Java, Scala, HaskellВот это да. Я программирую только на Bash, Lua и Ruby, и то часто обращаюсь к книгам и StackOverFlow.
Вот же блин, тред утонул до того, как я не поленился написать сюда. Думаю, одним маленьким постом про мой путь линуксоида никого не потревожит.Всё началось с того, что мне надоело сидеть на Windows, зная только как качать игры. У меня был один знакомый-линуксоид, и он посоветовал сразу Debian какой-нибудь ставить. Но позже этого знакомого не стало (перестали общаться) и я стал читать про другие дистрибутивы. Но всё это как-то не склеилось, и я пошёл копать в программирование. Выбрал первым языком Python, качаю третью версию. И она не ставится на Windows, вообще никак. Не хотел ставить вторую, поэтому решил немного поэкспериментировать всё-таки с Linux'ом. Снова всё перечитал, прогуглил, и остановился на Mint. Как поставил сразу появилась проблема — сеть. В то время я даже не знал что такое витая пара, поэтому стал гуглить через телефон. Оказалось надо эту витую пару подключить к ноутбуку, скачать и установить драйвер для моего вифи-ловилки. Немного помаявшись с ним, я всё-таки смог это сделать.Потом я занялся тем, что стал ставить всякую фигню, типа Wine и IDE разных. Ну, я научился ставить различные пакеты, и особо ничем не занимался. Потом у меня появился жёсткий диск на 500ГБ, и решил на него что-нибудь поставить, но недалёкое от френдли-дистрибутивов, и выбрал LMDE (Linux Mint Debian Edition). Ну и в общем-то не лез в систему, просто работало себе и всё. И вот, когда настало лето и появилось кучу времени (мне на тот момент было 14, ага), я решил испробовать что-то по-настоящему интересное и трудное. И вот, выбор пал на Gentoo. Читал про неё уже не раз, было интересно попробовать. Так как у меня ноутбук, пришлось нехило так повозиться с EFI. А там, где я жил, даже не всегда витую пару можно было достать. Через два месяца я поставил лёгкую XFCE и что-то опять же по вики. В Gentoo я уже всерьёз начал читать про то, что же находится под капотом, крутил-вертел внешний вид (темы, иконки, de/wm, полибары и etc.). Просидел на ней около полутора года. После моя LMDE на жёстком диске превратилась в тыкву, репы отключили, и у меня снова появился пустой жёсткий диск (иногда заходил в LMDE чтобы обновить все пакеты и высунуть). Решил снова что-нибудь опробовать. Каким-то образом выбрал Sabayon, может натыкался на неё чуть раньше — именно потому, что вроде та же Gentoo, но ставить проще, ибо не надо было компилировать каждый пакет. Sabayon довёл до Awesome WM где-то за половину месяца. Sabayon сейчас использую основной ОС, жёсткий диск с Gentoo лежит на полочке, бывает изредка потыкаю что-нибудь в ней.Вот такие дела, люблю Linux.
>>124679>но потом перешёл на MacOS High Sierra.И брат жив?Кстати, хоть бы немного сказал о ней.Тоже Unix-like.>>125987>Думаю, один маленький пост про мой путь линуксоида никого не потревожит.Отчего же?Кого-то да затронет.>Снова всё перечитал, прогуглил, и остановился на Mint.Хмм, если ты говоришь о Mint в момент выпуска Python3, но ещё до релиза его на Win, то да, тогда Mint был одним из отличных выборов для начинающего.>Оказалось надо эту витую пару подключить к ноутбуку, скачать и установить драйвер для моего вифи-ловилки. Немного помаявшись с ним, я всё-таки смог это сделать.Для некоторых андроидов и вовсе есть приятнейший хак: USB Tethering.Если это не какой-нибудь HTC Sense™, то телефон представляется довольно хорошо стандартизированной usb-сетевушкой, и к любому на моей памяти домашнему линуксу подключается без каких-либо настроек и проблем, совершенно автоматически.Удобно, когда нужно решить какие-то проблемы с Wi-Fi ноутбуков.>Ну и в общем-то не лез в систему, просто работало себе и всё.Учитывая, что это Debian, то и думаю, что она действительно «просто работало себе и всё».>моя LMDE на жёстком диске превратилась в тыкву, репы отключили, и у меня снова появился пустой жёсткий дискТакс, погоди.>снова появился пустой жёсткий диск>жёсткий диск на 500ГБСерьёзно, плоская установка линукса на все 500ГБ? Как? Ради чего?>Каким-то образом выбрал SabayonДаже не слышал о такой.>что вроде та же Gentoo, но ставить проще, ибо не надо было компилировать каждый пакет.Хмм. Любопытно.Получается что-то вроде бинарной генты.>Sabayon довёл до Awesome WMДо чего доводит-то..
>>125987>SabayonКакой use-case может быть у генты, собранной кем-то за тебя?Тем более, есть же Calculate Linux с их юзер-френдли билд-системой и адекватным русскоязычным коммьюнити.
>>126022> Серьёзно, плоская установка линукса на все 500ГБ? Как? Ради чего?Да, серьёзно. Директория для сохраннёных картинок, музыки и всего-такого у меня есть, и занимает всего лишь 7ГБ, нет нужды переходить на флешку или хард.> Как?SATA к харду, к компьютеру, заливаем .iso образ на хард. Высовываем хард из ноутбука, вставляем этот. Вуаля!> Даже не слышал о такой.Мне нравится.> До чего доводит-то..Да не говори! У меня ещё есть тема Arc, шрифт Roboto Medium, терминал termite, в терминале шрифт Monospace Italic, иконки Papirus-Dark и нескучные обои с логотипом Gentoo (на генте) и логотипом Sabayon (на сабайоне).>>126023> Какой use-case может быть у генты, собранной кем-то за тебя?Мне без разницы, работает стабильно и красиво.> Calculate LinuxНу его, я лучше Funtoo испробую. Прямо сейчас. Уже качаю образ.
>>125987А вот и скриншотик генты, если кто хотел.
>>126069Карикша, ето ти?
>>121360Мой тред ещё жив?
Моим первым дистрибутивом был Mint, потом поставил Gentoo, но это был ад из зависимостей и отваливающегося Portage, мне это надоело и я просто снёс ко всем чертям её. Разочаровался в Linux, уже хотел ставить Windows, но присмотрелся к Debian и понял, что вот оно — моя система. Стабильная, крепкая и удобная. DE — Xfce, Тема — Arc, иконки — Papirus-Dark, IDE — Emacs и NetBeans.Не люблю много слов.
>>126246Нет. Я Ииборда. Но меня мало кто помнит, да и знает.
>>126603Лучше бы программировать учился, чем по осям прыгать.
>>126614Зачем ему программирование?
>>126628Программировать.
>>126614А с чего ты взял что не учусь? Это тогда я не умела гуглить и не могла подобрать ресурсы.Python — check, learning C++
>>126637>Python — check, learning C++А как Вы определяете, что уже выучили такой-то ЯП или освоили такую-то технологию? Вот лично я, чем дольше работаю девелопером, тем больше убеждаюсь, что недостаточно хорошо владею своими инструментами, и вообще мой код ужасен и неструктурирован.
>>126637>А с чего ты взял что не учусь?Я и не говорил, что ты не учишься. И это вообще здорово, что ты это делаешь. Но тогда тебе стоило подтянуть си прежде, чем менять линуксы перчатками.>>126655>и вообще мой код ужасен и неструктурирован.В какой-то момент ты начинаешь писать код так, чтобы ты сам его понял. А дальше — просто общедоступность и эстетика. Не придирайся.
>А как Вы определяете, что уже выучили такой-то ЯП или освоили такую-то технологию?До изучения языка я всегда подумаю про то, зачем же я взялся его учить. Например, Python выбрал первым языком (довольно весомая причина, ибо новичок знает примерно нифига), C++ ради движка Unreal Engine 4.>мой код ужасен и неструктурирован.У меня тоже, но главное — задание выполняется. Мне вот например вообще в Python'e удобней делать всё вариантом if-elif, чем функциональным. Но заставляю себя всё через функции делать.>>126684>И это вообще здорово, что ты это делаешьДа, мне тоже нравится.>Но тогда тебе стоило подтянуть си прежде, чем менять линуксы перчатками.А почему? Крестики не нужны чтобы менять иконки.> менять линуксы перчаткамиMint — Gentoo и Sabayon — DebianНе так вроде и много...
>>126743>Крестики не нужны чтобы менять иконки.Gentoo тоже. С этим можно и на Mint'е справиться. Да и вообще, если хорошо знать bash, программирование и иже, то и минт себя может здорово проявить.
>>126781Минт хуйня. Он тяжелый. Если выбирать между минтом и шиндошсом то лучше уж последнее. Оно легче и работает лучше.
>>126796В два раза легче семерки. И работает быстрее. Запускается медленнее, но работает быстрее. А что ты под «лучше» в виду имеешь, не знаю.
>>126781> Gentoo тоже.Мне было просто интересно. Менять линуксы мне кажется более интересней и легче, чем программировать. Но я ведь программирую время от времени, и кажется всё вроде как хорошо.> Да и вообще, если хорошо знать bash, программирование и иже, то и минт себя может здорово проявить.Gentoo тоже.>>126796>Минт хуйня.+
>>126812>Gentoo тоже.Вот именно. В твоем случае, это просто обмен шила на мыло.
>>126803Ну хотя да. Вспомнил что у мамки на ноуте минт стоит благодаря мне. Но тормозит адово, пришлось даже xfce впилить чтоб фильмы ее показывало нормально.
>>126831>Но тормозит адовоУ меня тоже тормозил. Ещё NetworkManager отваливался чаще, но тогда скидывала на баг драйвера. Но на Gentoo и Debian'e такой фигни не было.
>>126861Так то дебиан, а то про минт мы говорим.
Есть ли под линуксы софт, через который нетрадиционно хранить инфу можно? Я вот знаю есть хрень на шиндошсе, там на бумагу можно распечатать хрень, потом отсканировать и получить снова файл целый. Или страммеры есть, но про них я даже под шиндошс не нашел ничего. На кассету какую-то записываешь чего а потом считываешь, как в спектрумах.
>>127021Никогда не слышал о таком. А кому и зачем оно нужно?Есть вот тулзы для стеганографии (вроде steghide) или шифрования (cryptoluks, truecrypt и форки).
>>127021>страммерыСтримеры, наверное. Это просто оборудование, дисковод для кассет, если угодно.
>>127021>Или страммеры есть, но про них я даже под шиндошс не нашел ничего. На кассету какую-то записываешь чего а потом считываешь, как в спектрумах.Под виндой с ним, вроде, долго возиться надо, а под unix системами просто подключил и работаешь через tar с нужным устройством.Удобно скидывать всякое, что в ближайшем будущем не нужно, а удалять жалко. У самого лежит 4 кассеты LTO3, всё хочу купить стример.
>>127199Ещё Stegosuite забыл.
Так, ещё один мега-тред прочитан Хомурой.>>121532>почему оно изначально писалось на основе GPL без планов к соблюдению GPL.Потому что у нас в народе испокон веков такая психология: всё, что можно своровать (а открытое ПО по определению можно своровать) — нужно своровать и выдать за своё (и, разумеется, никому не показывать, чтобы не «своровали» в ответку).Само собой, не только мы воровали, и иногда наоборот, у нас (в основном во времена СССР) придумывали что-то своё, что потом активно тырили на Западе/Востоке — Crusoe и «Шэньчжоу» тому примеры, но это не значит, что мы — белые и пушистые.Я пытаюсь переломить эту тенденцию и втолковать, что «выполнить положения открытой лицензии» != «раскрыть коммерческую/военную/вписать_нужное тайну»/«выкинуть разработки на воздух»/«так поступают только лузеры, а мы не такие»/«у нас всё тут же украдут», но до окончательной победы здравого смысла над корпоративным «не случилось бы чего» пока ещё долго. Радует уже то, что движение мы начали.>>121606>А некоторые приложения и вовсе отдельными ОС являютсяЭдак ещё systemd скоро дорастёт до этой планки, лол.Целостная операционная система для раскрутки другой операционной системы — это мощно.Хотя тут, наверное, речь шла про всякие модные браузеры, ага, типа хрома.>>121638>повылазили красноглазики, нацепили аватарки антмешных девочек и начали спорить про линукс и оконные менеджерыДобро пожаловать на имиджборды, ага.>>121652>И каждый раз, когда я вижу как кто-то с такой постит, первая мысль — пишет анимешная девочка.М-м, даже анимешные девочки (типа Лэйн) иногда нормально умеют в компы. Правда, Лэйн умела (кажется) в BeOS, а не линукс, но мало ли.>>122004>Почему бы и нет.Это как touhou hijack, только technical hijack.>И жизнь — напрасная растрата ресурсов планеты.Строго говоря, жизнь — это просто очень заковыристая форма рассеяния энергии термоядерного синтеза (нет, Окуу, мы пока про нормальное Солнце, залазь обратно откуда вылезла) гелия из водорода по CNO-циклу.Сюда можно было бы в очередной раз запостить «Неизбежность» «Комплексных чисел», но я не буду. =)>Хранить тяжёлый хентай в shm, что ли?А вы, батенька, знаете толк. =)>>122007>у KDE и XFCE на нынешний день мало достойных конкурентовТо чувство, когда тот единственный WM, который есть на «Эльбрусе» (крыску), назвали не «старьём убогим», а тем, чему «мало достойных конкурентов» О.о>>122078>а его мать плохо воспитала своего сынаТо чувство, когда пока не прочитал спойлер, задумался, как можно слово из пяти букв написать так длинно.>>122200>Последние три команды у меня были. Вот как раз минут пять назад.>pulseaudio --kill>alsamixer>mplayer https://radio-srv1.11one.ru/record192k.mp3М-м, у меня не слишком убитая пульса, или мне из-за чего-то другого хватает mplayer -ao alsa https://example.com/whateveryouwant.mp3 даже при запущенной пульсе?>>122241>Странно, у меня это всегда было «killall -9 pulseaudio»Он вроде нормально глушится SIGTERM-ом (kill/killall без указания сигнала) или SIGINT-ом (Ctrl+C, если не было задано -D и он крутится в форграунде (удобно для отладки)). SIGKILL ему не обязателен же.>>122464>как и играл в Touhou через WiFi по TurboVNC, используя Wine с VirtualGL для отрисовкиО, вот это я понимаю бенчмарк лейтенси пути «клава — vnc-клиент — vnc-сервер — ОС — игра — графический драйвер — ОС — vnc-сервер — vnc-клиент — экран». =)Думаю, если через так настроенный vnc можно играть в тоху, то всё остальное можно делать вообще без проблем, лол.Как бы нам вот таких низких задержек добиться...Кстати, я правильно понимаю, что VirtualGL — это то, что прокидывает GL-вызовы на клиентскую видеокарту? Хорошая идея тогда будет запилить поддержку этого у нас в мезе (мы llvmpipe-то там с трудом включили, лол)Рейму (это ведь ты?), почему ты не работаешь у нас?.. =)>И решение нашлось.. в том самом, pulseaudio.О да, именно через него я прокинул звук из бинарного транслятора в хостовую операционку (а то без звука играть в тоху печально) — всего-то примапив каталог /var/run/pulse, и всё прекрасно заработало =)>Например, то, что в некоторых местах нет теней, градиентов, анимаций — для многих людей не особо-то важно.Вот да, я олдфаг и мне подобные рюшечки ещё с «нового» интерфейса экспишечки не нравились, в итоге интерфейс уровня W2K — наше всё =)>>122549>picЯ бы сюда ещё добавил то, что справа снизу часто получается так, что дверной замок версии 0.2.43-deb8u5 имеет зависимость от двери версии >=1.8, но API двигателя динамически линкуется с libкорпусмашины.so.7, а имеющийся в репозитории libкорпусмашины собран с дверями версии 1.6.4, ага. Причём это ты узнаёшь после получасового копания в /opt/engine/api/lib/, в то время, когда в /usr/lib лежит правильная libкорпусмашины, но она не подцепляется, потому что двигатель заводится только если ему указать LD_LIBRARY_DIR=/opt/engine/api/lib/ LD_PRELOAD=libключзажигания.so. При этом упомянутый мешающий всему дверной замок нельзя просто так убрать, потому что кто-то собрал ветровое стекло с ./configure --enable-everything, в итоге оно зависит от замков, крышки багажника и шин, а значит, удалив замок (или поменяв шины на зимние), ты лишишься и стекла. А, ну и это не говоря о том, что это всё входит в метапакет, в который также входит обивка кресел, соответственно, меняя её, ты вынужден разбирать машину почти до основания, а потом собирать заново по одной части вручную.В итоге проще взять, снести нахрен всё, что есть и скомпилировать всё заново из кусков металла, пластика, резины и стекла.>>122645>пикРейму тут опасная (ограбила Ёму, Мико и Тенши на их мечи?)>>Про Arch вообще молчу — развалился после полугода использования.>Ну арч ведь на то и арч — в своём духе.Я ждал этого комментария =)>Пакеты жутко протухшие.Это да, чтобы только собрать Taisei Project, мне в восьмом дебиане пришлось обновлять SDL2, CMake, SDL2_mixer, Mesa, LLVM, libdrm, ninja, meson, autotools, libpng (да, это поломало кучу зависимостей), libzip, и кучу всего ещё.>>122692>Perfect BЯ на автомате закончил «(Cherry) Blossom».>Kaguya-hМоко негодуе!>Яна ДягСтранно видеть её имя не через «к».>>122913>однострочник_на_перол.тхтТолько подумывал о том, чтобы его сюда вставить.>>122915>Раньше ещё вот такая штука была популярна: http://thejh.net/misc/website-terminal-copy-paste :)Воу, а интересная штуковина.>>122992>У нвидии свой модуль glx, который нужен для их драйвера. И, очевидно, он не будет работать, если иксы работают через modesetting, тогда как для нвидии я использую bumblebee. Ох лол.А libglvnd не спасёт или это не эта проблема?>>123133>Не всегда просто на самом деле, но, вангую, это дело привычки.Суровые vim-еры настраивают клавиатуру в wine так, чтобы играть в тоху на H/J/K/L, да? =)>>123186>Так вооот что это за md вечно встречаю.Угу, я тоже познакомился с ним, когда правил документацию по тайсею.С одной стороны это очередное «there are 15 competing standards», а с другой документация пишется быстро, не медленнее вики или постов на Курисаче =)>>123302>ROUND ONE. FIGHT!И тут я понял, что для эльбруса есть vim, но нет emacs.Надо бы портировать, а то как-то нечестно, не по правилам спелл-карт =)>>123610>picСтранный бант.>>124596>А что анон использует для организации дел, планирования, ведения TODO-листов и всего этого?Рискую прослыть ретроградом, но .txt на компе и листик с ручкой на столе в 2018 — это дурной тон, правда же? =)На самом деле, этот .txt — технически скорее каталог с симлинками на другие тудулисты, типа багзиллы на работе или список issue-в на гитхабе. Но оставим следующие уровни иерархии за скобками.>>124608>picПредставил картику MAH BOI.>>124610>harasses people on the streets about how he uses archTrue story.Это часто относится и к адептам функциональщины, тайловых менеджеров и тхинкпадов, что мы немного и наблюдаем ИТТ. =)>>127021>там на бумагу можно распечатать хрень, потом отсканировать и получить снова файл целыйМожно извратнуться и печатать base64 мне при получении УЭК так ключ электронной подписи на листочке А4 распечатали, строк пятьдесят MIME-куска, я долго ржал, но сейчас для того же придумали более простую альтернативу — QR-код (и другие менее популярные системы двумерной оптической записи данных на печатный носитель).Разумеется, под linux (как и под другие ОС) это всё есть.>>127211>Под виндой с ним, вроде, долго возиться надо, а под unix системами просто подключил и работаешь через tar с нужным устройством.Эх, где мой АРВИД, который работал под досом и писал на обычный видик (гигабайты! ГИГАБАЙТЫ, Карл! В эпоху, когда квантум не тот, что вы подумали, а винт Quantum Fireball на 400 Мб был отличным рабочим винтом, а сигейт на 1 Гб — архивным)......А потом появились CD-R, на которые можно было в 4х режиме записать за жалкие 18 минут (а не три часа, как арвидом) аж 650 Мб. И арвид предсказуемо отправился в страну забвения...Глядишь, сейчас эта платка где-нибудь у Ринноске валяется на одной из бесчисленных полок в Кориндо, лол.
mplayer -ao alsa https://example.com/whateveryouwant.mp3
kill
killall
-D
>>129325>>А некоторые приложения и вовсе отдельными ОС являются>Эдак ещё systemd скоро дорастёт до этой планки, лол.Вот пускай себе скорей дорастает до systemd/linux, и уматывает с полей gnu/linux.Серьёзно.>наверное, речь шла про всякие модные браузеры, ага, типа хромаПожалуй. Хотя лиса недалеко уходит.>нет, Окуу, мы пока про нормальное СолнцеПочему-то во весь голос с этого touhouhijack'a>можно было бы в очередной раз запостить «Неизбежность»Не стоит. А по другую сторону, сказал «упоминание», так нужно бы и упомянуть, хоть кратко.>назвали не «старьём убогим», а тем, чему «мало достойных конкурентов»Но это ведь так и есть.Мы тут не смузи попиваем.Окей, не все>у меня не слишком убитая пульса, или мне из-за чего-то другого хватает ... даже при запущенной пульсе?Ну, как бы, ты ведь представителя далеко не одного года дебага запускаешь.Поначалу это был жуткий глюкодром.И, что самое главное, я до сих пор не вижу его целесообразного применения.Лишнее потребление ресурсов хоть и очень сильно оптимизировали с тех пор, но оно всё равно есть, как по памяти, так и процессору.>Он вроде нормально глушится SIGTERM-омНа всякий.Ибо вполне нередко есть обработчики SIGTERM'ов, и на них тоже можно вполне-таки зависнуть.И такие случаи я видел.>«клава — vnc-клиент — vnc-сервер — ОС — игра — графический драйвер — ОС — vnc-сервер — vnc-клиент — экран».Ты не упомянул, что отрисовка шла через VirtualGL.Драйверы ведь не рассчитаны на много X серверов одновременно, поэтому GL вызовы Х сервера для vnc через VirtualGL направлялись на отрисовку основного X сервера с проприетарным fglrx.>Думаю, если через так настроенный vnc можно играть в тоху, то всё остальное можно делать вообще без проблем, лол.Вполне логично думаешь.Наверное, неприятно так будет разве что в Osu играть.>Кстати, я правильно понимаю, что VirtualGL — это то, что прокидывает GL-вызовы на клиентскую видеокарту?Если очень грубо, то да.VirtualGL — это то, что может прокинуть прямые вызовы OpenGL по сети или другими способами на сервер отрисовки OpenGL.>О да, именно через него я прокинул звук из бинарного транслятора в хостовую операционку (а то без звука играть в тоху печально) — всего-то примапив каталог /var/run/pulse, и всё прекрасно заработало =)А мог замаппить /proc/asound/, и заработала бы у тебя альса.(ясное дело, не заработала бы при работающем пульсе, т.к. это решение для alsa)>из бинарного транслятора в хостовую операционкуКажется, что-то непростое вижу я.>Вот да, я олдфаг и мне подобные рюшечки ещё с «нового» интерфейса экспишечки не нравились, в итоге интерфейс уровня W2K — наше всё =)Господи, до чего же ты жёсткий олдфаг..Может, тебе тема OneStepBack по душе будет..>LD_LIBRARY_DIRLD_LIBRARY_PATH>что это всё входит в метапакет, в который также входит обивка креселЕсли что, метапакет можно удалять смело.А вообще описываешь классический dependency hellВозникает мысль, что ты пытаешься пакет или прогу для убунты подсоединить к debian'у.Просто debian более старый по пакетам нередко. По крайней мере, stable.>В итоге проще взять, снести нахрен всё, что есть и скомпилировать всё заново из кусков металла, пластика, резины и стекла.Очень даже знакомо.А уже вот тут LD_LIBRARY_PATH порой очень даже уместным выглядит.>Рейму тут опасная (ограбила Ёму, Мико и Тенши на их мечи?)Никого не грабила.Они сами отдали.>SDL2, CMake, SDL2_mixer, Mesa, LLVM, libdrm, ninja, meson, autotools, libpng (да, это поломало кучу зависимостей), libzipО ужас.Но и Taisei это чести не делает — у них указано в требованиях SDL 2.0, у меня был 2.0.3, а этого оказалось недостаточно.И пришлось уже руками собирать для него SDL2.0.последний, на него же SDL_mixer и прочие дополнения.Но, всё же, другое всё уже как-то нашлось...>Mesa, LLVMМожет, ты тоже не последнюю SDL2 взял?..А то это у них были проблемы, но, возможно, при обновлении Mesa стало больше именно opengl хидеров..>CMakeА вот это вообще зря.CMake у тебя если старый — можно было просто скачать новый статик собранный бинарник у них прям на офф. сайте, и закинуть в /usr/local/bin исполняемыеИ всё: проблема решена, можно забыть.Они специально собирают с минимумом зависомостей в них, чтобы у всех без проблем работало.>Суровые vim-еры настраивают клавиатуру в wine так, чтобы играть в тоху на H/J/K/L, да? =)Звучит сурово.А ведь ZUN задумывал интерфейс для геймпадов!>И тут я понял, что для эльбруса есть vim, но нет emacs.>Надо бы портировать, а то как-то нечестно, не по правилам спелл-карт =)Хехе. На деле разве его нужно портировать?Мне кажется, он просто соберётся.>Странный бант.А сама ситуация и весь вид в общем тебе странным не кажутся?>это дурной тон, правда же?Нечего тут и стыдиться — эти старые подходы до сих пор сносно себе выполняют свою задачу при адекватном древовидном расположении этих самых «txt» файлов, у меня тысячи уже их в самых разных заметках.И ничего плохого и слабого тоже не вижу — файловые системы так же надёжно их хранят, как и любые другие файлы.>сейчас для того же придумали более простую альтернативу — QR-кодЧёрт, логично.QR код же — это и есть сразу готовый и надёжный ответ по тому, как напечатать любые данные на листик.Собственно, и тот самый, знаменитый «paper wallet» биткоинов именно на двух QR-кодах чаще всего и делается.>А потом появились CD-R, на которые можно было в 4х режиме записать за жалкие 18 минут (а не три часа, как арвидом) аж 650 Мб.Да, вот же были времена.А сейчас перешли к тому, что гораздо удобней даже диски хранить образами на HDD, т.к. доступ и быстрей и надёжней и более гибкий. (работа с жёсткими дисками более гибкая, чем с гибкими дисками? неплохо)
>>12207>у KDE и XFCE на нынешний день мало достойных конкурентов>То чувство, когда тот единственный WM, который есть на «Эльбрусе» (крыску), назвали не «старьём убогим», а тем, чему «мало достойных конкурентов»Ну, объективно KDE во многом удобнее XFCE, но последний имеет очень малое потребление памяти (если только сторонними плагинами не расширять) и выглядит проще. Если выбирать, то XFCE — для работы, без лишних (пусть и приятных глазу) свистелок и перделок, KDE Plasma — для дома, для себя любимого. Собственно, я именно так и пользуюсь. Крыска, в общем-то, неплоха, но имеет свои характерные недостатки: тиринг, грубый интерфейс. Но в остальном — конфетка, особенно для старого железа. Но лично мне плазма как-то удобнее, завершённее показалась. На ней и остановился, о чём не жалею.
А у меня самый настоящий зоопарк:Debian, Manjaro, MacOS, Windows 10.Debian был первым дистрибутивом и тереть его попросту жалко, не загружался около полугода; Manjaro — основой Linux; MacOS — решил перед покупкой MacBook потыкать Хакинтош, так и остался; Windows 10 — для Adobe и mso. Такие дела, миу.
>>129332>А по другую сторону, сказал «упоминание», так нужно бы и упомянутьВот ты и сделал то, что я хотел, но не сделал =)>Мы тут не смузи попиваем.Проблема в том, что некоторые любители смузи попивать обычно слишком громко кричат, затыкая нормальных более адекватных людей.>Поначалу это был жуткий глюкодром.Как правило, что угодно поначалу — жуткий глюкодром.>И, что самое главное, я до сих пор не вижу его целесообразного применения.Ну как минимум одно есть — прокидывание звука через сокет (т.е. можно, например, через сеть, nfs, например, спокойно слать звук куда-то без всяких костылей и велосипедов).>Ибо вполне нередко есть обработчики SIGTERM'ов, и на них тоже можно вполне-таки зависнуть.Обычно я сначала TERM, потом, если не хочет — KILL через секунд пять. Если сразу глушить KILL-ом, могут всякие временные файлы (в т.ч. .pid), кэши и прочий мусор оставаться.>VirtualGL — это то, что может прокинуть прямые вызовы OpenGL по сети или другими способами на сервер отрисовки OpenGL.М-м, интересна штука. Надо попробовать так запилить на эльбрусе без видяхи, ну и наоборот тоже.>А мог замаппить /proc/asound/, и заработала бы у тебя альса.А вот и нет, потому что там девайсы, к которым делаются ioctl-и, а каждый новый ioctl нужно прокидывать в основное ядро вручную (т.е. добавлять его прокидывание в транслятор). А пульса работает сразу.>Кажется, что-то непростое вижу я.Это, грубо говоря, что-то типа KVM, только межархитектурное.>Господи, до чего же ты жёсткий олдфаг.Да, а когда-то даже был ещё более тёплый ламповый интерфейс, средний между Windows 3.1 и Windows 95 (это тот, который был в MS Word 6.0)...>Может, тебе тема OneStepBack по душе будет.Но это же просто закос под NeXTSTEP, нет?>LD_LIBRARY_PATHДа, конечно.>А вообще описываешь классический dependency hellНо рано или поздно линукс именно в это и превращается...>Возникает мысль, что ты пытаешься пакет или прогу для убунты подсоединить к debian'у.>Просто debian более старый по пакетам нередко. По крайней мере, stable.Да, иногда это нужно, когда нужных пакетов в репах нет, а что-то не собирается без, например, libzip 1.0 или libpng 1.6. Приходится мучаться.>Они сами отдали.Угу, понятно, понятно, у меня меча нет, а то бы сам отдал, нет, нет, не надо меня экстерминиuser is offline due to him being fantasy-sealed>у них указано в требованиях SDL 2.0, у меня был 2.0.3, а этого оказалось недостаточно.Мы уже потом вопросы зависимостей повнимательней изучили, и вроде теперь там всё верно (Акари просто часто коммитит туда какие-нибудь правки, и в итоге незаметно депенды поднимаются, а выяснить это тяжело — не будешь же каждую функцию смотреть на предмет версии либы, в которой она появилась...)>и закинуть в /usr/local/bin исполняемыеА вот и нет. Там ещё модули к нему, как минимум.И да, с CMake или ninja такое проходит, да (c ninja даже проще — там вообще один бинарник, ибо это не полноценная система сборки, а бэкенд для чего-нибудь вроде meson в который, кстати, мой пулл-реквест всё никак не принимают и молчат =/, и потому ему не нужно почти ничего лишнего), а вот с другими тулзами — совсем не всегда, у них есть всякие postinst и прочие вещи.>Мне кажется, он просто соберётся.Всё не так просто, поскольку он использует дофига всего это ж «операционка, прикидывающаяся текстовым редактором», лол, многого из чего у нас пока нет. Но я это потихоньку исправляю.>А сама ситуация и весь вид в общем тебе странным не кажутся?Он просто кажется наиболее странным. =)>А сейчас перешли к тому, что гораздо удобней даже диски хранить образами на HDD, т.к. доступ и быстрей и надёжней и более гибкий.Вот именно.
>>132310>>Мне кажется, он просто соберётся.>Всё не так просто, поскольку он использует дофига всего это ж «операционка, прикидывающаяся текстовым редактором», лол, многого из чего у нас пока нет. Но я это потихоньку исправляю.Так у нас ведь был какой-то старенький имакс, ЕМНИП, 22-ой версии, точно ещё без org-mode. Года два назад запускал его в текстовом режиме, но использовать в работе не доводилось. В этом просто не было необходимости, ведь у нас есть TRAMP-mode для работы на удалённых хостах (ну а об использовании Монокуба для повседневной работы... ну ты понимаешь).И ещё, имакс сам по себе -- это просто виртуальная машина с elisp, написанная на чистом Си. Зависимостей у него совсем мало: https://packages.debian.org/stretch/emacs25-nox. Это если без GUI и разных дополнительных фич (впрочем, часть этого функционала написана на голом elisp, и должна заработать из коробки). Я почти уверен, что он без проблем соберётся на e2k. Или не работает что-то конкретное?
>>132322>Так у нас ведь был какой-то старенький имакс, ЕМНИП, 22-ой версии, точно ещё без org-mode.Хм, я в кросс-системе его не нашёл.Не, ну можно его вообще без всего собрать, но зачем он тогда такой нужен?>Я почти уверен, что он без проблем соберётся на e2k. Или не работает что-то конкретное?Я гляну в понедельник, если время будет, какие зависимости там есть по дефолту. Вообще я хотел его собрать в максимальной конфигурации, но у нас нет и половины зависимостей из «максимального» списка, ЕМНИП. Хотя я надеюсь, что я это в скором времени поправлю.
Курисач, на какую систему мне перейти?Windows напичкана вирусами и прочими играми, тем более ещё лицензия и активаторы эти. Не буду ставить.От Linux я уже ужасно устал, у меня истощение нервной системы. Надоело ебать конфиги, страдать от уёбищного софта и прочего дерьма, которое называют «плюсы линукса». Сейчас стоит Slackware и Ubuntu, я уже терпеть их не могу.macOS либо слишком дорогая, либо слишком нудная. Хакинтош ставить сил уже нет. Тем более куча платного софта.Может быть попробовать поставить что-нибудь из BSD или Unix? Можно поставить Minix или UnixWare. Также интересовался OpenBSD.
>>132449Чувак, если для тебя Linux — геморрой с конфигами, то смотреть на BSD — самая странная идея. Если ноутбук, то у тебя есть гораздо больший риск сидеть без драйверов, например, на сетевую карту. Иметь недостаток какого-то прикладного софта (или еще худшую его работу). Minix тем более странно тут видеть, это академическая OS Танебаума, что ты там собрался делать? Если бы я еще тут увидел какую-нибудь Colibri, то заметил бы, что ты не устал от сношения с конфигами, просто тебе эти конфиги приелись и хочется других. А проблемы у тебя что с виндой, что с маком могут быть. Хочешь бесплатное — используй линукс. Имхо, чтобы было меньше проблем — слака и арч лучше подходят, потому что у убунты постоянно что-то ломается.
>>132450Мне просто уже хочется куда-нибудь сбежать. Каждую ночь болят виски от того, что я часто плачу и не контролирую свои эмоции.> Иметь недостаток какого-то прикладного софта (или еще худшую его работу)Спасибо. От этого я передумал переходить на BSD или Unix, правда. Софт мне не нужен, а очень нужен. К примеру, я, сидя на линуксе, так и не нашёл альтернативу Windows Movie Maker — OpenShot кривое дерьмо, а Kdenlive напичкана всяким мусором, но никак не поддержкой формата gif.> А проблемы у тебя что с виндой, что с маком могут бытьПриходила мысль собрать LFS, но, как мне кажется, я тогда умру/буду сидеть в психбольнице. Нервные клетки не восстанавливаются.> Имхо, чтобы было меньше проблем — слака и арч лучше подходят, потому что у убунты постоянно что-то ломается.Я много дистрибутивов пробовал. Mint, Debian, elementaryOS, Manjaro, Ubuntu, Slackware, Gentoo, Raspbian, Deepin, Lakka, Fedora, что-то ещё. Остановился на Slackware и Ubuntu. Софта нормального нет, постоянно что-то отваливается (и я не только про бубунту). Было решение — вообще ничего не трогать, качать аниме, со страхом тыкать какие-нибудь кнопочки и тому подобное, но даже в таком случае я остаюсь без иксов и на половину удалёнными файлами.
>>132449линукс, винда и макос это три основные системы, на которые есть много софта, если сравнивать с другими. Есть ещё андроид/ios, если ты фетишист, я таких уже встречал — довольные жизнью люди.>не хочу ебаться>посоветуйте что-то кроме винды, линукса и макос, чтобы не надо было ебаться и чтобы было из чего выбрать в плане софта.Ты сам себе противоречишь.>>132450>чтобы было меньше проблем и еботни>слака и арч лучше подходят>у убунты постоянно что-то ломаетсяВижу, тут обожают оверинжиниринг, лечение зубов через анус и противоречия, причем это прямо массовое помешательство, а не просто один-два извращенца.Операционки-ширпотреб(та же убунта, винда, макось) не ломаются, если ты их не ломаешь, начнем с этого. На убунту как раз больше всего софта, и там уже все давно настроено для домохозяек и обычных юзеров, чтобы ничего не вылетало просто так, и обновления не ломали друг друга.>>132451Писос, ну и детский сад. Купи мак / поставь линукс/винду, прекрати судорожно скакать с одного на другое и научись пользоваться той ос, которую выбрал. А там, глядишь, и научишься, как софт искать, чтобы находился, и ос с конфигами чтобы не ломались от каждого пердежа.И да, если просто тыкать кнопочки и качать аниме, то у тебя ни арч, ни убунта, ни винда не сломаются, особенно винда.Но плохому мастеру и руки мешают, так-то.
>>132504>Операционки-ширпотреб(та же убунта, винда, макось) не ломаются, если ты их не ломаешь, начнем с этого.Мой опыт совсем иной. У убунты после обновлений обязательно что-то да отвалится. Сколько ни брал их образы для докера/удаленной работы с ней по ssh — любое нажатие кириллицы отстраливает тебе ногу и надо удалять всю строку, нажимать энтер и заного наирать команду, потому что почему-то она это воспринимает как символы удаления, Карл. Насчет больше всего софта я вообще молчу. Просто три буквы: A-U-R. И никаких ppa репозиториев искать не надо.Так что незнай, Теру, может, конечно, у меня руки из ануса, может ты маловато работал с этими линуксами, но мой арч живет второй год и даже не кашляет, а софта установлено много, ноут (да, это ноут, на котором я иногда даже играю с нвидиа дискреткой) рабочий, на котором пишется и тестируется код, заводятся докеры с убунтами и вот это все. А вот контейнеры с убунтами, особенно когда забыл переключить кирилицу с хоста — хочется долбануть Экскалибой, да посильнее.
>>132508Видимо, это вопрос прямоты и использования. С докером я работал мало, у меня/бабки ни разу ничего не выходило из строя, если не брать и ломать — там устроено это так, пока не трогаешь, мемесы грузятся, видосики смотрятся, иде запускаются, игры играются, даже всякая ада компилится.И я на своем ноуте тоже прекрасно играл с нвидией и подключал всякие говноконтроллеры, и это не зависело от того, какой дистрибутив стоял — убунта, арч, федора или вовсе винда.>aurДа, это, по-моему, единственная вещь, из-за которой арчем ещё кто-то пользуется, если не считать _уже стоит не хочу менять_ и _у них хорошая вики_. Мне даже ни разу не приходилось pkgbuild редактировать (за одним специфическим исключением), хотя все говорили, что обязательно буду часто ебаться. Хотя бывает, что бинарники с aur бывают старыми, аноны не перекомпиливают их, а разработчики софта под линукс делают все в своих репозиториях для белых людей.Я юзал арч около года, и понял, что это оверинжиниринг — незачем тратить время там, где его можно не тратить, и незачем делать то, что можно не делать, но при этом иметь тот же результат.
>>132508Вероятно, локаль не стоит, поэтому такие проблемы с вводом кириллицы были.>>132531> Да, это, по-моему, единственная вещь, из-за которой арчем ещё кто-то пользуетсяБыстрый и удобный пакетный менеджер, очень простая организация системы (/bin это /usr/bin, /usr/sbin это тоже /usr/bin), удобное хранилище (пакеты не дробятся на каждый чих, нет -dev пакетов), довольно простые деревья зависимостей. В виду минимализма, всегда легко в чём-то разобраться да и вообще вспомнить или найти, где ты что-то менял.> это оверинжинирингНо ведь оверинжиниринг — это убунта и всякие дебианы. Миллион пакетов, альтернативы, processing triggers и получасовая установка, полный хлам в каталогах. Абс
