Этот тред предназначен для тех, кому интересны операционные системы, отличные от продукции компании Microsoft. Обсуждаем возможности, недостатки и уникальные фичи различных дистрибутивов, упрекаем Microsoft за воровство идей, хвастаемся своими десктопами и предлагаем новые решения и идеи. Ну и просто лампово общаемся на любые интересные темы. P.S. новички здесь могут попросить помощи и получить консультации по настройке и оптимизации своих операционных систем. В общем, welcome to kurisa.ch!
Это уже третий или четвёртый тред?
>>121364Такой — первый. Вам интересна данная тематика?
>>121378Мне? Хммм, нет. Но у нас полно тех кому она нравится.Осталось их подождать.
>>121379>Осталось их подождать.Ну что же, будем надеяться на то, что данная доска будет кому-нибудь полезна.
>>121385Да у нас Рейму король Пингвинов!Ещё вон РукаФаг себе поставил. И ещё несколько человек.
>>121379>Осталось их подождать.Отчасти это не так уж сложно, если их позвать явно.>>121360>новички здесь могут попросить помощи и получить консультации по настройке и оптимизации своих операционных систем.Вполне можно.Всё же, жрица тут уже такой линуксоид со стажем.Уже более 8 лет при довольно интенсивном использовании в повседневной жизни.Кстати, сервер у нас тоже на UNIX-like OS.И сразу вопрос в студию.Вижу у тебя на руках KDE4. Почему не KDE5?
>>121388>Вижу у тебя на руках KDE4. Почему не KDE5?Это как раз KDE Plasma 5.8.6. Если вы про внешний вид, всё решается установкой стиля «Oxygen-DSX». А так да, пользуюсь KDE начиная с третьей ветки, и ни разу проблем не было. Кстати, а какую оболочку используете вы?
>>121388>Кстати, сервер у нас тоже на UNIX-like OS.Не расскажете, какой у вас дистрибутив на сервере? Debian или CentOS?
>>121387>Да у нас Рейму король Пингвинов!>Ещё вон РукаФаг себе поставил. И ещё несколько человек.Весьма занимательно. Плохо одно: такая хорошая система, и такая малоизвестная в широких кругах. Несправедливо. Хотя, с выходом новой версии Windows аудитория Linux-based систем стала пошире.
>>121389>Если вы про внешний вид, всё решается установкой стиля «Oxygen-DSX».Хаха. На зря мой глаз зацепился за то, что какой-то слишком хороший дельфин тут.Ну да ладно.>пользуюсь KDE начиная с третьей ветки, и ни разу проблем не было.Хех. А я в то время использовал Gnome 2.Что тоже было разумным выбором, на компьютере с 512 оперативной-то.А потом как-то даже спустя переустановки решил не искать что-то дивное-новое.И, по сути говоря, так у меня до сих пор и прижился gnome 2, который и сейчас использую.Но планирую переход на KDE как минимум, но сначала попробую что-то уникальное дивное в виде Е17, Enlightenment, и что там сейчас нового повыходило, да хоть просто оценить, что сделали.>>121390>какой у вас дистрибутив на сервере? Debian или CentOS?Секретные сведенья ^_^Ладно. Debian там.Хотя порой и странно, ибо с CentOS тоже буквально каждый день работать приходится.Может, именно поэтому и Debian выбрал, хех.>>121391>Плохо одно: такая хорошая система, и такая малоизвестная в широких кругах.Только одно?Хмм. На деле, плохих моментов можно насобирать поболее.В первую очередь, путь разработки.Мне он откровенно не нравится, и я считаю Поттеринга вредителем, от которого хорошо было бы избавиться поскорей.Он хочет сделать винду из линуксов, и не особо этого скрывает (начал с интернет-центра, продолжил звуковым сервером, затем пошёл переделывать внутреннюю часть, скапливая все... «службы»(которые «services». Хмм, где же я видел это слово для этого же убогого подхода в проектировании ОС?). Как и бинарный формат логов, кстати.)Чтобы примерно понять, в чём дело, можно просто почитать, что он пишет.И, что самое главное, делает «продукты» весьма низкого качества.Линус его послал лично, когда он начал вносить правки в ядро, т.к. код низкокачественный.Также потом послал и других разрабов оттуда, когда понял, что они-таки вопреки обещаниям, сломали userspace для некоторых обстоятельств. Ибо код серьёзно кривой.Довольно яркие примеры.И приводит это всё к серьёзно не самым приятным последствиям.Ну и можно ещё немного почитать комментариев, чтобы вникнуть в общую суть всех «за» и «против».Второе — доступность ПО. Вот этот пункт, пожалуй, весьма краеугольный.Т.к. низкая популярность порождает, как раз-таки, низкую популярность.Мало пользователей → мало поддержки и малое количество решений под них разрабатываемых → мало пользователей.Спасибо Гейбу, серьёзно поднял игровую индустрию на линуксах.Ранее единственной возможностью был Wine.(нет, я вполне спокойно играю в Touhou на Wine, как и некоторые другие понравившиеся ранее игры. Но, всё же, работают далеко не все.Например, продукты Nitro+ из-за низкоуровневой системы защиты от патчинга таким образом запустить невозможно.)Третье — зоопарк. Пожалуй, это очевидная проблема свободы выбора.Системы все хоть немного, да разные. Для унифицированной поставки ПО в бинарном виде это порою проблема.Да и поиску решений для проблем или для добавления дополнительной функциональности это тоже не способствует.Не один раз приходилось применять решения проблем из коммунити Arch или Gentoo.Только если там они автоматизированы, и имеют свои ебилды и AUR'ы, то мне приходится их вручную патчить и вручную собирать.Это попросту занимает весьма немало времени.Но вообще у линуксов ранее было куда больше проблем, как мне кажется.Сейчас можно просто установить [XKl]ubuntu, да пользоваться себе с минимальными проблемами.>Хотя, с выходом новой версии Windows аудитория Linux-based систем стала пошире.Точно ли?Ты ведь говоришь о Windows 10, т.к. это и есть новая версия.Мне кажется, большим оттоком больше способствовали Windows 8, а ранее Windows Vista.
>>121414>Е17, EnlightenmentПробовал эти поделки, бажные они пока что. Сырые слишком. Но Е17 понравился.
>>121414> systemdДа, это действительно плохое решение. Но в Arch можно обойтись без него, только вот стабильность этому дистрибутиву не помешает.> доступность ПОНа деле, весьма положительная сторона Linux-сообщества. В Windows/MacOS большая часть программ — проприентарные, что влечёт за собой серьёзные ограничения на их использование и распространение.> зоопаркС одной стороны да, плохо. Но с другой, всегда есть из чего выбрать: кто-то использует Gentoo, кто-то Arch, кто-то Ubuntu, а лично мне по душе Debian GNU/Linux (его официальное название, из уважения к разработчикам не сокращаю). Проблемы всегда имеются, с этим не спорю, но положительных моментов тоже предостаточно.
>>121414>Ты ведь говоришь о Windows 10, т.к. это и есть новая версия.>Мне кажется, большим оттоком больше способствовали Windows 8, а ранее Windows Vista.Поверь, у многих десятая версия вызвала бурю эмоций. И далеко не во всех случаях положительных. Microsoft медленно, но верно уходит в историю. Они исчерпали свои возможности как производитель инновационных технологий.
>>121424>бажные они пока что. Сырые слишкомЭхх, жаль.Ну, значит, будет очевидное KDE>>121426>только вот стабильность этому дистрибутиву не помешаетПожалуй, арч — удивительный дистр, который, хоть и базируется на сборке исходников, поддерживает systemd на уровне коммунити.А всё потому, что арч — это дистр для экспериментаторов.До того экспериментаторов, что готовы на себе же и экспериментировать.Вот только работать на софте экспериментальной стабильности — не самое приятное дело.В контраст с той же Gentoo, оставшейся единственным из хоть более-менее массовых дистрибутивов, кто не принял systemd.>В Windows/MacOS большая часть программ — проприентарные, что влечёт за собой серьёзные ограничения на их использование и распространение.Но это не делает плюса.Ведь никто не запрещает тебе использовать в Windows те же GIMP, Blender, Libreoffice, Code::Blocks, Eclipse, Firefox, Ardour?Дам подсказку: никто. И именно так и делают многие пользователи в цивилизованных странах.>Проблемы всегда имеются, с этим не спорю, но положительных моментов тоже предостаточно.Вот примерно такое и у меня мнение об ОС в целом.Особенно когда решения проблемам в той или иной степени уже несколько лет как нашёл.Ведь и виртуализация всегда под рукой. Это ранее было сразу много проблем с этим — и оперативной памяти совсем мало для двух ОС сразу, и в процессорах не было аппаратного ускорения.С 3д-ускорителями, правда, проблема всё ещё сильна.И, по моим ожиданиям, проблема ещё будет стоять остро ещё ближайшие 3-6 лет.Хотя уже сейчас можно собрать компьютер так, чтобы проблем не было.Например, Hi-end пк в подавляющем большинстве случаев таковыми являются автоматически.>>121427>Поверь, у многих десятая версия вызвала бурю эмоций.Ввиду некоторой специфики у меня тоже.Но, снова же. в 90%+ случаев пользователь просто сьел и сидит себе. Так было, есть, и будет есть.>Microsoft медленно, но верно уходит в историю.«Масдай» говорят уже почти 20 лет.А воз замечу и ныне примерно в том же месте.>Они исчерпали свои возможности как производитель инновационных технологий.А от них нужны какие-то инновации?Нет. Всё, что от них требуется — просто чтобы нормально работало.Чтобы работать в их ОС можно было нормально.И десятка справляется со своей задачей во многом даже лучше семёрки.
>>121360>>121432>Ведь никто не запрещает тебе использовать в Windows те же GIMP, Blender, Libreoffice, Code::Blocks, Eclipse, Firefox, Ardour?>Дам подсказку: никто. И именно так и делают многие пользователи в цивилизованных странах.Не стоит забывать, где мы живём. Тут даже лицензию GPL признавать не хотят, об остальном и говорить не приходится. Да и население (не люди, а именно население здесь приучено исключительно к использованию проприентарной продукции (90%). В цивилизованных странах дела обстоят несколько иначе, согласен.
>>121433>С 3д-ускорителями, правда, проблема всё ещё сильна.Далеко не всем, на самом деле, они так уж необходимы. Я вот вообще всю жизнь ноутбуками пользуюсь, и ничего, хватает. Даже кластер домашний собрал из пяти IBM ThinkPad T430 (работает на CentOS CERN).
>>121433>>Microsoft медленно, но верно уходит в историю.>«Масдай» говорят уже почти 20 лет.>А воз замечу и ныне примерно в том же месте.Частично соглашусь, но для некоторых задач Windows категорически непригодна. Хотя, здесь уже всё зависит от потребностей пользователя.
>>121433>И десятка справляется со своей задачей во многом даже лучше семёрки.Но Linux гораздо лучше во всём, что не связано с играми. Всё остальное уже давно там есть. Да и соотношение «цена/качество» в Windows явно перевешивает в сторону первой переменной.
>>121434>Тут даже лицензию GPL признавать не хотят, об остальном и говорить не приходится.Да, это довольно удивтельный момент, который я нередко забываю.Но, впрочем, не так уж важно.Т.к. её не признают, так уж преследований за использование свободного ПО так уж тем более не будет.>не люди, а именно населениеТонко. Но, к, возможно сожалению, не разделяю такого взгляда.Лично я не стану винить нищего в том, что он не может купить ПО за 5К$. У него попросту нет денег.>В цивилизованных странах дела обстоят несколько иначеГде стараются не нарушать закон по возможности.И где закон, замечу, не написан таким образом, что не нарушать его практически невозможно.>>121436>Я вот вообще всю жизнь ноутбуками пользуюсь, и ничего, хватает.Это не говорит о том, что мне для большинства потребностей не хватает ноутбука, скажем.Просто я о том, что тем, кому 3д ускоритель нужен, могут его так просто не запустить как следует.>работает на CentOS CERNНа SERN ты хотел сказать Scientific Linux, ты хотел сказать?>>121438>но для некоторых задач Windows категорически непригодна.Серверных.Маршрутизационных.Как самый простой пример.>>121440>Но Linux гораздо лучше во всём, что не связано с играми.А для чего вы, уж простите за дерзость, используете свой компьютер?>Да и соотношение «цена/качество» в Windows явно перевешивает в сторону первой переменной.Ну, как уже писалось выше, тут несколько иное оценивание.Тут уж только, как говорится, «и даром не надь».
Опять вы одну и ту же тему по кругу елозите, эх. Шиндовс нужен, линукс нужен, все хороши и все нужны, только по-разному. Шиндовс будет жить ещё десятки лет, ещё и нас всех переживет. Даже макос — нужна вещь. Лично я раньше использовал gnome3, unity. Unity понравился больше, там не нужно было ставить плагинов вроде docker'а и ещё штук пяти. Но Гном красивее и плагины под любой вкус. Не знаю, почему люди юзают kde/другой_оконный_менеджер, если есть гном/unity, извращенцы-фетишисты, наверное. Проприетарный софт нужен, на линуксе с этим плохо, к сожалению. Скоро станет лучше.
>>121426>Debian GNU/Linux (его официальное название, из уважения к разработчикам не сокращаю).
>>121360>>121444>Лично я не стану винить нищего в том, что он не может купить ПО за 5К$. У него попросту нет денег.Просто, на мой взгляд, ПО такого качества не стоит своих денег.>На SERN ты хотел сказать Scientific Linux, ты хотел сказать?Нет, именно на дистрибутиве CentOS CERN 7.>>но для некоторых задач Windows категорически непригодна.>Серверных.>Маршрутизационных.Но тут как раз Linux гораздо стабильнее работает.>А для чего вы, уж простите за дерзость, используете свой компьютер?Дома — небольшой круглосуточный файловый сервер, плюс кластер из 5 ноутов описанной выше модели. На работе — в качестве программного осциллографа (в дополнение к основному) и для измерения спектра радиосигнала.
>>121455С пиком явный перебор, просто это официальное название системы. Фанатиком не являюсь.
>>121454>Шиндовс нужен, линукс нужен, все хороши и все нужны, только по-разному.Согласен, просто каждая система хороша для разных задач. Windows — самая популярная система, под неё много софта, в т.ч. коммерческого, но работает она не всегда стабильно. MacOS — чуть менее популярна, основана на BSD, совместима с некоторыми проприентарными программами. Linux — замечательно подходит для серверов и домашнего использования, но ещё есть, что дорабатывать.
>>121414>можно просто почитать, что он пишет.Лол, они написали другую libc для systemd, потому что в старой имелся фатальный недостаток — его сделали не они? О.о>>121444>Т.к. её не признают, так уж преследований за использование свободного ПО так уж тем более не будет.Проблема в том, что наше ПО, получается, часто неэкспортоспособно, потому как нарушает GPL.
>>121454>pic: Arch>Шиндовс нужен, линукс нужен, все хороши и все нужны>макос — нужна вещь>использовал gnome3, unity. Unity понравился большеНу, мы поняли как ваши взгляды в толерантности, так и ориентацию.Спасибо за мнение, оно будет учтено.На деле посмеялся, конечно.>>121455>picНа самом деле, далеко не напрасные крики, т.к. хоть сейчас значимость GNU Coreutils и угасает, но GCC с glibc и libstdc++ значат очень многое.>>121456>ПО такого качества не стоит своих денег.Соглсен.Но почему-то же пользователи не отказываются от их услуг.Хотя лично я поддерживаю: софт для профессиональной деятельности просто обязан разрабатываться с мыслью о высокой его надёжности.>именно на дистрибутиве CentOS CERN 7.Погоди, CERN же всегда свой дистр для научной деятельности называл Scientific Linux как раз.Оно-то понятно, что это именно CERN edition, но само название удивило.>Но тут как раз Linux гораздо стабильнее работает.Можно и BSD разных помолов.Но в целом у юниксовых с этим лучше.Просто оптимальней написаны.>Дома — небольшой круглосуточный файловый серверСервер.>На работе — в качестве программного осциллографа и для измерения спектра радиосигналаПросто разработали драйверы. Вот и Linux.>>121457>С пиком явный переборНу это-то понятно. Но выглядит забавно.>>121527>они написали другую libc для systemd, потому что в старой имелся фатальный недостатокСхватываешь.Замечу путь разработки: что-то не нравится → перепишем с нуля всё.И вовсе не «сделаем форк» как самый максимум.И не имеет никакого значения даже то, что лично я, например, на своей памяти не вспомню, чтобы glibc ломали совместимость какой-либо из прошлых версий.А пару-тройку личных общих утилитных функций на большой проект — по сути всё равно норма.>наше ПО, получается, часто неэкспортоспособно, потому как нарушает GPL.Ну это очень хороший такой вопрос, почему оно изначально писалось на основе GPL без планов к соблюдению GPL.
>>121360>>121532>Можно и BSD разных помолов.Я и FreeBSD использовал, но Debian мне гораздо больше понравился.
>>121532>>С пиком явный перебор>Ну это-то понятно. Но выглядит забавно.Ага, но можно бы и помягче. Проект GNU в своё время очень помог развитию Linux.
>>121532А с чего посмеялся? Разве мой текущий сетап как-то расходится с тем, что я говорю?Нет, я серьёзно. Не понимаю
>>121454Ты руби себе из сорцов чтоли ставишь?>извращенцы-фетишистыКак что-то плохое. Хотя бы не вендоюзеры.
>>121360>>121554>>извращенцы-фетишистыНо ведь KDE гораздо красивее и удобнее в работе, чем тот же GNOME 3. Я, честно, вообще не могу понять поклонников последнего: жрёт много, тормозит, интерфейс a-la Android, который на десктопе неюзабелен от слова вообще, да ещё и написано это «чудо» на JS. В чём преимущества перед KDE?
>>121454>Гном красивееС дефолтным стилем Adwaita и гигантскими иконками? С практически отсутствующими настройками? С дизайном «гроб-гроб-кладбище»? Я так не думаю.
>>121454>Лично я раньше использовал gnome3, unity. Unity понравился больше, там не нужно было ставить плагинов вроде docker'а и ещё штук пяти. Но Гном красивее и плагины под любой вкус.Вот пример более-менее красивого десктопа. А GNOME 3/Unity в эту концепцию не вписываются.
>>121558Не знаю, как вас, а меня напрягает очень большая верхняя рамка окна, это же сколько вы пикселей отдаете просто так. Не назвал бы ваш десктоп очень красивым. Расположение окон и способ переключения между ними непрактичный, по-моему, удачи вам с 10+ окнами. Да и тема браузера у вас, по-моему, очень неудачно и даже вырвиглазно подобрана.вот, в бытность мою юзером гнома делал такое. Галактика крутилась с 60фпс, туманности, звезды, все этл крутилось красиво. И воркспейсы были, и переключалось все очень быстро, и кастомизировалось прекрасно. Сейчас я бы лучше сделал, но уже не пользуюсь. Хотя иногда хочется. >>121557А вы дополнений наверните, все пройдёт, и настроек сразу больше станет. но они там и так есть, вам tweak tool нужен. И кастомизировать там много что можно будет, даже что-то вроде тайлинга сделать, правда, мне никогда это не нравилось. >>121556Все юзабельно, потратьте часик, выберите что-то и настройте под себя, не пожалеете. С андроидом вообще ничего общего интерфейс не имеет. А про то, что написано на js и ест много — бывает, что поделать. Купите планку ram получше, а если так печет — welcome to the tiling club, buddy. >>121554По-моему rvm ставит бинарники по умолчанию, никогда об этом не задумывался, поэтому точно и не отвечу прямо сейчас. (если вы по поводу этой красной надписи, то это тема zsh, а самим руби я редко пользуюсь в последнее время. Хотя, признаться, клепать на нем всякие лабы очень быстро по сравнению с другими языками)
>>121593>Не знаю, как вас, а меня напрягает очень большая верхняя рамка окна, это же сколько вы пикселей отдаете просто так.В GNOME верхняя панель занимает не меньше места, сравнивал.>вам tweak tool нужен.Знаю, пользовался. Но не зашло.>Расположение окон и способ переключения между ними непрактичный, по-моему, удачи вам с 10+ окнами. Да и тема браузера у вас, по-моему, очень неудачно и даже вырвиглазно подобрана.На этот случай в KDE есть такая вещь, как комнаты. Очень удобно. А чем браузер не понравился? Просто я работаю на этом ноутбуке чаще всего ночью, с таким оформлением глаза меньше устают.>С андроидом вообще ничего общего интерфейс не имеет.Я про неоправданно крупные для десктопа иконки приложений.>А про то, что написано на js и ест много — бывает, что поделать. Купите планку ram получше, а если так печет — welcome to the tiling club, buddy.Не сказать, что 8 GB оперативной памяти так уж мало. Но некоторые приложения весьма прожорливы, поэтому предпочтительно не нагружать память слишком сильно. Максимум — 2 GB.
>>121593Я вот смотрю на снимок вашего десктопа, и что-то он очень Solus напоминает. Не уточните, какую систему вы используете?
>>121533>Я и FreeBSD использовал, но Debian мне гораздо больше понравился.Кому что.>>121534>можно бы и помягчеМожно. Но забавно же.>Проект GNU в своё время очень помог развитию Linux.Ну и я о чём говорю.Хотя я даже более говорю: даже сейчас доля работы GNU очень даже немаленькая.>>121545>Разве мой текущий сетап как-то расходится с тем, что я говорю?Нет, он слишком забавным образом сходится.>>121593>меня напрягает очень большая верхняя рамка окна, это же сколько вы пикселей отдаете просто такДа, многовато. В gnome 3 это особенно бросалось в глаза, как помню.В lubuntu рамка в самый раз. Разве что светлая. Но можно тёмную сконфигурить.>Расположение окон и способ переключения между ними непрактичный, по-моему, удачи вам с 10+ окнами.Дай угадаю, хвастаешься i3>Все юзабельно, потратьте часик, выберите что-то и настройте под себя, не пожалеете.Эмм. Фишка в том, что в KDE ты даже настраивать будешь быстрей. Ибо все настройки УЖЕ есть в конфигураторе.По крайней мере, я не вспомню настойки интерфейса, которая мне нужна, но её бы там не было.>Купите планку ram получшеСпасибо, мы поняли. В настройке нуждается пользователь, прям как в легенде.>>121597>Просто я работаю на этом ноутбуке чаще всего ночью, с таким оформлением глаза меньше устают.Да вообще темы тёмные не зря делали.От пользователя зависит и особенностей его глаз.>Но некоторые приложения весьма прожорливыА некоторые приложения и вовсе отдельными ОС являются, в общем-то.>>121598>и что-то он очень Solus напоминаетА мне что-то очень уж прямой закос под MacOS напоминает.
>>121378>Вам интересна данная тематика?Тут интересней почему этот тред не появился раньше при таком обилии красноглазых.>>121440>Но Linux гораздо лучше во всём, что не связано с играми.Есть и другие области, где он пасует.>>121414>и я считаю Поттеринга вредителемЭтот козёл сломал моё аудио. Но я не оставляю надежд разобраться с этим вопросом, строят же как-то htpc на линуксах. Надеюсь есть выход поэлегантней поиска имеющего поддержку ASIO на линуксе ЦАПа.>Gnome vs KDEНадо же, на ровном месте.
KDE 5. Выдвижная панель имеется слева. Но обычно проще и быстрее вызвать навороченную строку запуска по alt+F2 или alt+spase. До сего момента не знал, что у меня не было установлено скриншотилки.Что касается линукса, то всё упирается в задачи. И часто как следствие в доступные приложения. Нужно смотреть на комплекс задач, комплекс приложений и возможностей, потом выбирать по затратам и предпочтениям. Здесь нет рецепта «для всех».
>>121606В гноме можно все менять, даже высоту этой рамки и ее цвет, надо просто знать, где смотреть. Там есть еще одни конфигурации для красноглазиков, но уже и не помню, где.Да, хвастаюсь. У меня-то все функционально, удобно, памяти ест мало, и очень-очень кастомизируемо.Ну 8гб это как раз минимум рекомендованный. >>121597В браузере лого лисы очень некстати, по-моему. Хотя, я больше за минимализм, поэтому у нас на это, наверное, разные взгляды будут. Ну воркспейсы есть, да. В гноме тоже. А с 2 в 7 по 1 нажатию переключитесь? >>121598Скриншот делался в убунте с гномом 3.n около года назад. Solus'а тут нет.Вообще очень забавно, что повылазили красноглазики, нацепили аватарки антмешных девочек и начали спорить про линукс и оконные менеджеры. Mindfuck.
>>121633>Тут интересней почему этот тред не появился раньше при таком обилии красноглазых.Ну, потому, пожалуй, что разговор на эту тему можно было завести в любом техническом треде.Более того, дельные такие вопросы, насколько помню, поднимались уже в них.Т.е. не сферические холиварные вида «Windows/Linux», а вида «что такое тайлинговые менеджеры, и почему».>строят же как-то htpc на линуксахKodi в своей стандартной поставке этого самого PulseAudio не имеет, скажем.Как простой пример.Они наловчились конфигурировать звук через ALSA сами.>поэлегантней поиска имеющего поддержку ASIOЯ и на Windows поддержку ASIO встречал максимум в ASIO4All>>Gnome vs KDE>Надо же, на ровном месте.Ну, потому, что это не просто так.От DE зависит скорость и качество взаимодействия между приложениями с точки зрения пользовательского интерфейса.>>121634>До сего момента не знал, что у меня не было установлено скриншотилки.Удивительные истории.С другой-то стороны, разве тот же KWin не имеет модуля для скриншотов?Думаю, даже что-то вида ножниц там должно быть готово на месте.Но отключено, и не установлено.>Здесь нет рецепта «для всех».Тут соглашусь.>>121638>В гноме можно все менять, даже высоту этой рамки и ее цвет, надо просто знатьЯ тебе открою большой секрет: и в Openbox, и в twm можно всё менять, нужно только знать, где смотреть.>памяти ест мало>8гб это как раз минимум рекомендованныйЭто звучит.. забавно.>воркспейсы есть, да. В гноме тожеЛол. В голом Xorg они есть. Ещё 90-х годов, если правильно понимаю.>Mindfuck.Да это вообще норма.
>>121651>забавноДа не, нормально. У меня вот под 6гб всегда загружено, а если начинать всякие иде включать и в попу долбиться, то 10-12. >нормаНет, не норма. У меня почему-то анимешная девочка вызывает ассоциацию..... Анимешной девочки. И каждый раз, когда я вижу как кто-то с такой постит, первая мысль — пишет анимешная девочка.
>>121651>Ну, потому, пожалуй, что разговор на эту тему можно было завести в любом техническом треде.Скорей наоборот, даже такие треды как >>67111 с лёгкой подачи становились «техническими».>Я и на Windows поддержку ASIO встречал максимум в ASIO4AllВот не надо, большая часть более-менее серьезного железа сейчас имеет ASIO драйвера под win, 4all это скорей для корпящих над своей Audigy2 олдфагов, которым религия не позволяет использовать WASAPI Ex.>Ну, потому, что это не просто так.Я просто удивился, как моментально зародился DE срач.
>>121638>памяти ест мало>8гб это как раз минимум рекомендованныйНа скрине потребление памяти с KDE Plasma. Мне при таком раскладе 8 GB на многое хватит, чего не скажешь про GNOME 3.
>>121652>У меня почему-то анимешная девочка вызывает ассоциацию..... Анимешной девочки.Всё по Фрейду, не переживайте. У всех свои ассоциации.
>>121652>У меня вот под 6гб всегда загружено, а если начинать всякие иде включать и в попу долбиться, то 10-12.Напрасная растрата мощностей машины.
>>121656<<<, я даже, чтобы честно было, включил оконный менеджер, браузер с двумя вкладками и музыку. Тут нет ни расширений, ни галактик, потому что тот был сделан ещё год назад. Окей, 16гб памяти должно хватить, если ставить ещё расширения! Наверное... По факту у меня потребляет в 2.5 раза больше, да. Только от этого не меняется вообще ничего, потому что если намеренно не пытаться, все 16гб у меня редко забиты под завязку. и, если специально не включать, то я и не в гноме сижу>>121659Красиво жить не запретишь. А если серьезно, оперативка это последнее, что нужно экономить, пока её на все хватает. Просто потому, что можешь. Можно даже красоту навести, чтобы звезды крутились там, уведомления с вейпа приходили, когда жижа заканчивается и всё такое. >>121657Анимешная девочка это всего лишь анимешная девочка.
>>121683>Тут нет ни расширений, ни галактикА зачем вываливать это на плечи встроенной видеокарты? Конкретно этот мой ноутбук далеко не самый мощный, в основном дома на бордах с него сижу, иногда проги пишу. Большего я от него не требую. Для красивостей и эффектов у меня есть десктоп, но даже там стоит Debian с Openbox. Хотя на десктопе у меня есть 2 планки памяти по 8 GB и процессор AMD APU A10.
>>121683Кстати, у вас GNOME 3 довольно неплохо настроен. На Debian-е такой внешний вид легко реализовать? Какими средствами настраивали?
>>121683>Можно даже красоту навестиМожно, не спорю, но я к KDE Plasma больше привык как-то. Да и нет в GNOME некоторых значимых для меня программ. Мне QT ближе.
>>121387А рукафагу зачем? Он программист, разве?И какой дистрибутив? inb4: Arch
>>121914Думаю это лучше у него и спросить!
>>121742Так под дебиан гном тоже есть, там настраивайте. Поищите красивые темы, паки с иконками, расширения какие-то. Потратьте часик-два, оно того стоит. Я бы подсказал расширений и того, что я использовал, только уже давно гномом не пользуюсь, стоит стоковый. Но в принципе, большинство вы получите по Ok Google: best gnome extenstions, open first 5 results.
>>121360>>121988>Так под дебиан гном тоже есть, там настраивайте.Знаю, что есть, но меня интересуют практические примеры по настройке и кастомизации этого DE. Если оно обойдёт в производительности и стабильности KDE Plasma, то имеет смысл поэкспериментировать. Но пока что Plasma меня более чем устраивает. Просто мне интересен чужой опыт.
>>121652>У меня вот под 6гб всегда загружено, а если начинать всякие иде включать и в попу долбиться, то 10-12.Да ты смеёшься.>И каждый раз, когда я вижу как кто-то с такой постит, первая мысль — пишет анимешная девочка.х2>>121654>даже такие треды как >>67111 с лёгкой подачи становились «техническими».Почему бы и нет.Аннексия тредов захват во все поля.>Я просто удивился, как моментально зародился DE срач.Нет, это само собой разумеется. Дистрибутивопроблемы же.>>121656>Мне при таком раскладе 8 GB на многое хватит, чего не скажешь про GNOME 3.Откуда инфа про сравнение с gnome 3?Точно ли подтверждение больше?>>121659>Напрасная растрата мощностей машины.Хаха.Часто вообще использование компьютера — уже напрасная растрата мощностей машины.И жизнь — напрасная растрата ресурсов планеты.>>121683>чтобы честно было, включил оконный менеджер, браузер с двумя вкладками и музыкуНе сказал бы, что это важный показатель.Не все запускают тяжёлый оконный менеджер и музыку.>Окей, 16гб памяти должно хватитьОтличные показатели -_->оперативка это последнее, что нужно экономить, пока её на все хватаетХранить тяжёлый хентай в shm, что ли?>Можно даже красоту навести, чтобы звезды крутилисьНекуда тратить мощности? Лучше б биткойны протеины пошёл считать, честное слово.>>121741>Для красивостей и эффектов у меня есть десктоп, но даже там стоит Debian с Openbox.Почему-то в голос.>>121743>Можно, не спорю, но я к KDE Plasma больше привык как-тоКак бы сказать...На деле на этом можно было весь спор завершать, что самое смешное.>>121929>picЭта улыбка вызвала улыбку.Кстати, Энэ, вот тебе, как кибердевушке, какая ОС ближе?Какой вид интерфейса больше нравится?>>121988>красивые темы, паки с иконкамиЯ за Faenza, кстати.Недавно для себя её обнаружил, и аж восхитился качеством проработки объединения иконок в единый красивый стиль.>>122000>Если оно обойдёт в производительности и стабильности KDE Plasma, то имеет смысл поэкспериментировать.Судя по твоему условию, могу с лёгкостью сказать, что ты не открыт к тому, чтобы экспериментировать, хехе.Для этого нужно быть чуть более открытым к новому.Глядишь, возможно, тебе и понравится что-то иное.А если серьёзно, критерий «обойдёт в производительности и стабильности» наводит на мысли об LXDE.Очевидный выигрыш без шансов на поражение.
>>122004>Откуда инфа про сравнение с gnome 3?Сравнивал оба интерфейса на одном и том же компьютере, по итогам сравнения KDE понравилась больше (меньше потребление памяти, лучше качество приложений, выше стабильность).
>>122004>>Для красивостей и эффектов у меня есть десктоп, но даже там стоит Debian с Openbox.>Почему-то в голос.И почему же? Красивые эффекты я, конечно, люблю, но производительность мне гораздо важнее.
>>122004>LXDEНормальная оболочка, ставил на нетбук Anus EEE 1005 P. А для десктопа есть вещи поинтереснее.>Судя по твоему условию, могу с лёгкостью сказать, что ты не открыт к тому, чтобы экспериментироватьПочему же, экспериментировал и выбирал не один год, в итоге пришёл к выводу, что у KDE и XFCE на нынешний день мало достойных конкурентов. Ну ещё мне Popenbox нравится, потому что самый быстрый из перечисленных.
>>122004>>Для красивостей и эффектов у меня есть десктоп, но даже там стоит Debian с Openbox.>Почему-то в голос.OpenBox тоже может быть красивым.
>>122004Нет. Вроде еще и не разошелся, а уже 5гб. Что ж поделать. >Некуда тратить мощности? Хочу — трачу. Красиво крутится, чего ты так? Не вижу вообще смысла экономить на таком, пока всего хватает, тем более, нравится. Зачем стесняться? >>122000Да какие там приемы, ставите кучу всего, что душе угодно, пробуете, что нравится, оставляете, что нет — сносите. В экономии ресурсов что лучше — не знаю, как у вас получится.
>>122007Хах, я посмотрю ты нашёл собеседников, да?
>>122009Ну что же, спасибо, попробую дать GNOME 3 второй шанс.
>>122011И весьма неплохих, замечу. На других бордах с этим бывают проблемы, а тут люди вежливые и понимающие тему. Редкое явление в нашей безумной жизни...
>>122005>>Откуда инфа про сравнение с gnome 3?>Сравнивал оба интерфейса на одном и том же компьютереА, опытным путём.Да, это дельней, чем типичные холивары с пеной у рта.>меньше потребление памяти, лучше качество приложений, выше стабильностьИ в это тоже верится.>>122006>>Почему-то в голос.>И почему же?Потому.Сначала «для красивостей есть десктоп», а потом «но и на нём Debian с Openbox».Это было забавно.>>122007>>LXDE>Нормальная оболочкаА я говорил что-то плохое в адрес LXDE?Наоборот.>ещё мне Popenbox нравится, потому что самый быстрый из перечисленных.Аналогично применяю его в этих же целях.Плюс потребление оперативной весьма экономное.>у KDE и XFCE на нынешний день мало достойных конкурентовДействительно мало.>>122008>OpenBox тоже может быть красивым.Ну, в нынешнем понимании «красивый» — это довольно много всего.В первую очередь, стиль.Затем композитинг с пускай скромными, но уместными эффектами.Плюс уместные анимации.Возможно, это всё и можно подкрутить.Первое решается. Второе, слышал, тоже. Возможно и третье в последних версиях сделали. Не слышал.А так-то да, я и не спорю, что можно сделать неплохо.>>122009>Нет. Вроде еще и не разошелся, а уже 5гб.>Что ж поделать....экономить?Погоди, или ты ещё и кеширования ядра считаешь сюда же?>Не вижу вообще смысла экономить на таком, пока всего хватаетПочему-то вспомнился тезис о том, что можно ресурсы планеты тратить, т.к. следующие поколения что-нибудь придумают.Главное — что нравится.А там как знаешь.>>122011>посмотрю ты нашёл собеседников, да?А я, стыдно признать, даже не отличаю некоторых собеседников вовсе.То вон у oni@lancer'а ник отвалился, то просто неведомые мне красивые анимедевочки.>>122014>а тут люди вежливые и понимающие темуСпасибо за комплимент.
>>122018Хвать.
>>122019>Хвать.Вот это было совершенно внезапным.Кстати, поделишься опытом пингвиноводства, или даже не скажешь, какие на руках были, т.к. секретнейший секрет?
Никогда не понимал этого стремления избавиться от systemd при первой же возможности. Можно долго ныть, что systemd подмял под себя кучу обязанностей, что его главный разработчик — нехороший человек, а его мать плохо воспитала своего сына, но в целом, по моему опыту, systemd удобно пользоваться и настраивать, всё устроено довольно логично и понятно. Короче говоря, впечатления только положительные были.К pulseaudio, кстати, у меня тоже положительное отношение.
Рабочий лэптоп с удобным i3wm.
>>122079Выглядит так себе.
>>122089Может быть.Я его вообще не замечаю: по умолчанию оба бара скрыты (активируются биндами и по определённым эвентам); все операции по манипуляции окнами/контейнерами/тайлами на привычных хоткеях. Дефолтное поведение большинства окон/рабочих пространств я сконфигурировал средствами i3, что делает работу с тремя мониторами, при подключении докстанции, очень приятной. Для всех часто повторяемых действий у меня написаны разные скрипты, вызываемые через exec-моды i3 или через rofi. Фидбек от всего этого стаффа получаю в основном через libnotify в dunst.В общем, мне хорошо и удобно в таком окружении, ни за чем другим работать не могу. :)
>>122099В чём-то ты может и прав. Если удобно то почему бы и нет. Сам в своё время на голом twm сидел. Но там это реально надо было.
>>122099как у вас все сложно
>>121360>>122079>i3wmИмеет смысл при слишком слабом железе. На нормальной машине гораздо удобнее использовать полноценное графическое окружение, например KDE Plasma или XFCE.
>>122121Ого, 100Гб. Я свой на 160 засрал то, и мне его не хватает. А тут 80 свободно ещё.
>>122133Просто я храню всё самое тяжёлое (Blu-ray, lossless и т.д.) на внешнем массиве накопителей с ёмкостью 4 TB. А на ноутбуке только самое необходимое.
>>122079>удобным>i3wmНе сказал бы.
>>122078Полностью с вами согласен. Вообще, pulseaudio и systemd — это весьма значительный шаг вперёд на пути к улучшению Linux. Те, кто это отрицают, просто не стремятся вперёд.
>>122198Забавно, Последние три команды у меня были. Вот как раз минут пять назад.pulseaudio --killalsamixermplayer https://radio-srv1.11one.ru/record192k.mp3
>>122078>Никогда не понимал этого стремления избавиться от systemd при первой же возможности.Вопрос в стабильности и надёжности.Сейчас избавиться от него — это отказаться от поддержки, даже если с большим трудом и выйдет.Так что и возможности-то серьёзной нет уже.>Можно долго ныть, что systemd подмял под себя кучу обязанностейДа, только ныть и остаётся, хех.>systemd удобно пользоваться и настраивать, всё устроено довольно логично и понятноНу, всё же, свою некоторую цель по унификации он выполняет.Прям сейчас прочувствовал, когда между дебиановыми машинами и редхатовскими пользовался буквально теми же коммандами.Снова же, вопрос в качестве кода и качестве архитектуры.Даже init-скрипты во многом обладали гораздо большей гибкостью.>>122099>мне хорошо и удобно в таком окружении, ни за чем другим работать не могу.Вот и хорошо. Кроме последнего.>>122116>как у вас все сложноЧто поделать.>>122121>Имеет смысл при слишком слабом железе. На нормальной машине гораздо удобнее использовать полноценное графическое окружениеРазве при слишком слабом железе нет каких-нибудь openbox'ов?>>122137>Просто я храню всё самое тяжёлое на внешнем массиве накопителей с ёмкостью 4 TB.Эхх, когда-нибудь и я до такого дорасту.>>122200>Забавно, Последние три команды у меня были. Вот как раз минут пять назад.Весело и забавно, нечего сказать.>pulseaudio --killСтранно, у меня это всегда было «killall -9 pulseaudio»
>>122241>Разве при слишком слабом железе нет каких-нибудь openbox'ов?Этот WM из той же оперы. Цель одна: отказ от полноценной графической оболочки с использованием одного только оконного менеджера. В плане удобства эксплуатации — не самая лучшая идея. Полноценное DE гораздо удобнее в работе.
>>122241>Снова же, вопрос в качестве кода и качестве архитектуры.>Даже init-скрипты во многом обладали гораздо большей гибкостью.Во многом это нововведение себя оправдало. Доработка — лишь вопрос времени.
>>122251>отказ от полноценной графической оболочки с использованием одного только оконного менеджера.>Полноценное DE гораздо удобнее в работе.А что, собственно, от этой самой графической оболочки нужно-то?>>122252>Во многом это нововведение себя оправдало.А я и не говорю, что идея была плохой. Вовсе нет — мысль о том, чтобы грамотно привести в порядок всю систему запуска/остановки однозначно хороша.Вопрос в реализации.>Доработка — лишь вопрос времени.Если качество кода таково, что выбрасывать нужно более трети — то для исправления проще выбросить всё и переписать с нуля.И тогда «вопрос времени» становится вопросом ещё более неопределённого времени.
>>121360>>122290>А что, собственно, от этой самой графической оболочки нужно-то?Простота настройки и конфигурации, удобное управление, максимальная интеграция среды с приложениями, общая завершённость. Это может быть полезно как новичкам, так и профессионалам. Да и в повседневной работе полноценное DE гораздо удобнее. А минимализм тут оправдан при наличии слабого железа, либо при желании использовать его ресурсы на 100%.
Захотелось давеча осмотреть системы удалённого доступа, и в каком они вообще состоянии.Вообще, что имеем:1. VNC.Штука старая, но надёжная.К ней есть, конечно, улучшения и дополнения, но, к сожалению, не стандартизированы.Основной формат сжатия — tight coding.Суть в том, чтобы передавать только изменяемые участки.Насколько понимаю, с каким-то алгоритмом сжатия.2. RDP.Формат, разрабатываемый в наибольшей мере Microsoft для своих же нужд.Весьма неплох, имеет в поздних версих поддержку аудио, видео и буффера обмена.Но свободных реализаций этого всего, насколько знаю, нет.Лишь реализация довольно старой версии от проекта xrdp.Не так уж здорово собрана, но порой отзываются админы, что утилита очень уж уместна, т.к. может выступить проксирующим мостом между системами удалённого доступа линуксовых машин (VNC) и клиентами на Windows (в каждой Windows есть возможность подключиться по протоколу RDP)3. Spice.Многообещающий протокол RedHat, который всё никак до ума не доведут.Если с первыми двумя я уже разбирался ранее(Например, как и играл в Touhou через WiFi по TurboVNC, используя Wine с VirtualGL для отрисовки. Занятный опыт: сжимая каждый кадр независимо друг от друга, автор добился минимальных задержек. Также применил для этого свой самописный TurboJPEG с оптимизациями на asm для повышения скорости сжатия по максимуму.В результате где-то 20Мбит потребило, но задержка получилась действительно не более 1-3 кадра. Даже Touhou оказалась довольно играбельной в таких условиях.Всё это проворачивал, кажется, лет 5-6 назад.)Но вот Spice у меня даже для отображения виртуальных машин на локальном же компьютере не мог выдать нормального изображения.И всё равно интересно. Ведь этот протокол умеет динамически менять разрешение гостевого дисплея в зависимости от оптимального для клиента, поддерживает буффер обмена, как текстовый, так и картинок. Поддерживает передачу файлов по нему же, поддерживает двунаправленную передачу звука (в т.ч. для VoIP. Тот же VNC звук передавать вообще не может), поддерживает даже подключение смарт-карт для аутентификации и подключение USB-устройств клиента напрямую к серверу.Также для сжатия поддерживает как режимы без потерь со сжатием lz и gzip (разумеется, с возможностью обновлять только нужные регионы), так и передачу более динамического контента с помощью jpeg, mjpeg, Google vp8 и H264.Ну, вроде, уместили всё, что только можно было придумать.Кажется, даже drag-n-drop где-то там через буффер обмена приделывают.Захотелось его проведать.Сразу укажу, что делал всё для пущего интереса на VPS-сервере (нет, не сервере Курисача): 2 ядра Xeon процессора, 1ГБ оперативной. OpenVZ.Графических карт, разумеется, никаких у него нет.Так что работало это всё на виртуальной графической карте.Сначала я брал за систему «старта» Ubuntu, но вскоре понял, что это было очевидной глупостью: протокол Spice, как и с ним проектируемая виртуальная графическая карта QXL — это результаты трудов RedHat.Поэтому спустя несколько попыток установил CentOS (которая является свободным ремиксом RedHat Enterprise Linux — RHEL). Разумеется, последней версии.И что могу сказать.То, что настраивать это всё нужно было конфиг файлами — это ещё одно.В отличие от версии на Ubuntu, тут Spice хотя бы после настройки работал без глитчей и проблем.То, что буффер обмена и звук не заводились стандартно — это второе.Но то, что для запуска того же буффера обмена нужно было стягивать rpm-пакеты из последней_экспериментальной_самой_новой федоры — это было несколько неприятно уже.Нет, мне-то чего, не впервой: yum groupinstall 'Development Tools', затем пакеты собираются себе, rpmbuild --rebuild.Зависимости, правда, устанавливать ручками пришлось.Не из исходников from-scratch, конечно, но всё же.Опытному федорину дастся не так уж сложно, конечно, но готовым к использованию я бы это не назвал.Да и конфигурация звука была тоже рассчитана на установку вручную.Кстати, устройств ALSA у меня тоже нет и быть не могло: даже виртуальное не подключить, т.к. для этого нужно внести модули ядра.А какие модули ядра у пользователей OpenVZ? Никаких, разумеется.И решение нашлось.. в том самом, pulseaudio.RHEL вроде как повышенной стабильности, так что и проблем никаких не было и с ним тоже.Настройка пульса тоже была не из автоматических, но хоть по гайду можно просто повторить изменения в конфиге — и работает.Но всё же, знаете.. финальный результат меня действительно впечатлил.Ведь работает всё приятно и комфортно.Не особо-то ощущается, что сервер, на котором выполняются инструкции находится за тысячи километров. Серьёзно.На всех разрешениях ниже HD видео воспроизводится без проблем и задержек.Выше практически и некуда тут — для системы без ускоренного видеовывода результат весьма хороший.Статические картинки (буквально спустя несколько милисекунд простоя) сразу становятся максимального своего качества.Даже в браузере плавную прокрутку не выключал — смотрится нормально.Буфер обмена-таки запустил, и видео-таки со звуком.Ктсати, несмотря на то, что поддержка протокола довольно скудная, есть отличный браузерный клиент на HTML5+JS+WebSocket.Работает плавно.Ну и интерфейс опробовал: yum groupinstall KDE.Стабильная KDE4. Ожидаемый отличный результат, при ожидаемо высоком потреблении ресурсов.(хотя поднятый MySQL сервер для менеджера контактов akonadi даже меня здорово так удивил)>>122313>picУлыбнуло. Я бы слева снизу поместил скорее комбайн.Да-да, именно комбайн.Может всё, и при высоких нагрузках, но прокатиться с ветерком на скорости — не для него.Те, кто пытаются сделать обратное — «извращенцы-фетишисты, наверное»™>Простота настройки и конфигурацииДля интерфейса, работающего стабильно годами, и по сути не требующего конфигурации.. не такой уж важный пункт.>максимальная интеграция среды с приложениямиЧто подразумеваешь под этим?>Да и в повседневной работе полноценное DE гораздо удобнее.Тоже сомнительное утверждение.>А минимализм тут оправдан при наличии слабого железа, либо при желании использовать его ресурсы на 100%.Почему бы и не второе, например.Но что ещё важнее: зачем потреблять больше ресурсов, если это не даст лучший результат?Например, то, что в некоторых местах нет теней, градиентов, анимаций — для многих людей не особо-то важно.То ли дело когда этот самый интерфейс тормозит.Кстати, тут можно было подумать, что у меня весьма аскетичное окружение, кстати.Нет, это не так. Оно весьма жирненькое, и эффектов в нём весьма немало.
yum groupinstall 'Development Tools'
rpmbuild --rebuild
yum groupinstall KDE
>>122004>Почему бы и нет.Может тогда и религию с Каной начнем в \a обсуждать? Потому что давно можно было запилить тематический. Довольно живой как видишь.>>122197>весьма значительный шаг вперёдЕщё бы этот шаг не звучал как грохотание бомжей в мусорном баке. >>122313>picУ меня вот немного другие ожидания были.
>>122313Ничто не мешает использовать комбинированный софт из какого-то DE вместе с каким-то оконным менеджером. Далеко не весь софт, который представляется DE, может быть необходим; можно скомбинировать софт из состава различных DE или вообще не входящего в него. Интеграция между софтом существует на уровне стандартов: тот же трей, уведомления, DnD. Использование оконного менеджера с подобранными софтом вовсе не означает, что результат будет уступать какому-то «полноценному DE».
>>122464>>максимальная интеграция среды с приложениями>Что подразумеваешь под этим?Приложения разрабатываются для отдельно взятой графической оболочки и максимально заточены для работы с ней. Например, в KDE Plasma это могут быть K3B, Amarok, Konqueror, Konsole, Dolphin и другие. Такой подход позволяет добиться целостности рабочего окружения и получить максимально удобную и производительную рабочую среду.>>Да и в повседневной работе полноценное DE гораздо удобнее.>Тоже сомнительное утверждение.Вопрос личных предпочтений.>>122549>picАктуально для Gentoo и прочих source-based дистрибутивов. Используй бинарные системы, и будет тебе счастье.>>122565Коляска же.
>>122464>Например, то, что в некоторых местах нет теней, градиентов, анимаций — для многих людей не особо-то важно.Мелочь, а приятно. Если не нагружает систему — почему нет?
>>122549>>Почему бы и нет.>Может тогда и религию с Каной начнем в \a обсуждать?Эхх, у нас пропал дух.. захватничества.>Ещё бы этот шаг не звучал как грохотание бомжей в мусорном баке.Зато значительный.>У меня вот немного другие ожидания были.Ну, это хоть и правда, результат действительно собирается из составных частей, а не является цельным и неделимым, в отличие от остальных.Но, всё же, обычно дистры поставляются сразу собранными к использованию.Проблема уже возникает, если оно не заводится так, как полагается.Уж вот тут-то и приходится разбирать и смотреть, что же пошло не так.>>122565>можно скомбинировать софт из состава различных DE или вообще не входящего в него.Собственно, примерно это и хотел описать, спасибо за разъяснение подробностей.Как пример, та же KDE — это, всё же, много отдельных проектов.Даже, казалось бы, составные части — это разные приложения.Akonadi, KWallet, Dolphin, Okular, Konsole, K3B (его, например, использую во всех DE, т.к. он однозначно лучший), Phonon, да даже конфигуратор — отдельное приложение.И можно вполне себе применять thunar и okular на lxde. В некоторых случаях это даже вполне логичный осознанный выбор.И даже более того, можно к полноценному XFCE подключить compiz в качестве композитного оконного менеджера.И он там будет смотреться вполне-таки как родной.>>122587>Приложения разрабатываются для отдельно взятой графической оболочки и максимально заточены для работы с ней.Протестую.Например, разработчики проекта XFCE напрямую говорят о возможности без проблем использовать составные части их проекта в других DE.Учитывая свой каждодневный опыт использования Thunar, смело это подтверждаю. Никаких неприятностей не наблюдал ни разу.K3B. Уж не знаю, что планировалось, но совершенно аналогично. Да и всяко лучше применять его, т.к. в нём можно удобно указать, что мне нужен диск мультисессионный, с Windows-совместимой кодировкой, и т.д.Dolphin тоже применял аналогично Thunar. Без полноценнного набора KDE он тоже чувствует себя вполне нормально.Аналогично evince, например, и eog.>Такой подход позволяет добиться целостности рабочего окруженияЕщё раз задам точно тот же вопрос: в чём вообще проявляется эта самая целостность?В том, что не нужно будет держать загруженные библиотеки?Это довольно спорное утверждение, ведь тот же Firefox, скажем, в любом случае потребует для себя загруженных библиотек gtk3.Или ты всерьёз предлагаешь для целостности переходить на Konqueror?>>>Да и в повседневной работе полноценное DE гораздо удобнее.>>Тоже сомнительное утверждение.>Вопрос личных предпочтений.Да, примерно это я и сказал.>Актуально для Gentoo и прочих source-based дистрибутивов. Используй бинарные системы, и будет тебе счастье.Уж побуду грубым, но складывается впечатление, что ты вообще не пробовал настраивать интерфейс под себя за пределами стандартных конфигураторов основного DE.>>122589>Мелочь, а приятно. Если не нагружает систему — почему нет?Собственно, именно так сам же и настроил.Раз практически не нагружает систему — то почему бы и нет.(ну а эффекты, которые хоть сколь-нибудь значимо нагружают, выключены)
>>122638> И он там будет смотреться вполне-таки как родной.Скажешь, тоже мне. Без патчей xfce4-panel компиз с крысой вообще нельзя использовать. А секрет прост: компиз старый и перегруженный.Есть один принципиальный момент: каждый компонент DE имеет свои DE-specific зависимости и инструменты. Самый очевидный пример — разные тулкиты гнома и кед. Их придётся оба тащить. И заодно заботиться о том, чтобы приложения на них выглядели одинаково.Или, другой хороший пример, демон настроек. Гном использует gconf, крыса — xfconf. И всё это вместе будет работать. В итоге получается каша из компонентов, которая, в принципе, не вредит сама по себе, но может задеть чьи-то чувства прекрасного и число установленных пакетов в screenfetch.Хотя этого всё равно трудно избежать. Хочется на крысу поставить gnome calculator, evince или eye of gnome — вот тебе лишние зависимости. Или криту на гном — привет 100 новым пакетам.
>>122549>>122638>Уж побуду грубым, но складывается впечатление, что ты вообще не пробовал настраивать интерфейс под себя за пределами стандартных конфигураторов основного DE.Впечатление, кстати, неверное. Точно помню, пользовался Gentoo 3 года — не особо понравилось. Про Arch вообще молчу — развалился после полугода использования. Именно поэтому я перешёл на бинарные дистрибутивы (Debian и CentOS), которые не нужно каждый раз настраивать и пересобирать. Они просто удобнее для повседневного использования.
>>122639>Есть один принципиальный момент: каждый компонент DE имеет свои DE-specific зависимости и инструменты.>В итоге получается каша из компонентов>Хочется на крысу поставить gnome calculator, evince или eye of gnome — вот тебе лишние зависимости. Или криту на гном — привет 100 новым пакетам.Вот именно это я и хотел сказать.
>>122638>Это довольно спорное утверждение, ведь тот же Firefox, скажем, в любом случае потребует для себя загруженных библиотек gtk3.Ну хоть спасибо, что не 2/3 GNOME впридачу. Попробуй тот же Amarok на крысу поставить — он тебе почти всю плазму по зависимостям докачает. Лучше использовать программы в их родной среде.
>>122639>Без патчей xfce4-panel компиз с крысой вообще нельзя использовать.Что сказать. Видимо, мы о каких-то разных компизах и разных xfce говорим.>компиз старый и перегруженныйНу прям как о emacs говоришь, честное слово.>И заодно заботиться о том, чтобы приложения на них выглядели одинаково.Да. И тут уже вопрос в том, как разработчики позаботились об этом.Помню, как ещё в убунте.. 8.04 ещё, qt была дефолтно настроена на отрисовку через gtk.Таким простым образом добились единого внешнего вида и интеграции интерфейса.Более современный и полноценный подход, например, видел в KDE: в общей системной панели можно присмотреть, как будут выглядеть приложения gtk2 и gtk3, и выбрать для них темы и настройки отдельно.И для основных поддерживаемых тем в KDE есть реализации qt4, qt5, gtk2, gtk3.. в общем, ты понял, к чему я.>и число установленных пакетов в screenfetchУлыбнуло. Но чувства прекрасного — штука хоть и неплохая, но для меня, например, решающим фактором явно не станет.>Или криту на гном — привет 100 новым пакетамХороший пример. А Krita — штука действительно хорошая.>>122640>Про Arch вообще молчу — развалился после полугода использования.Ну арч ведь на то и арч — в своём духе.>Именно поэтому я перешёл на бинарные дистрибутивы (Debian и CentOS), которые не нужно каждый раз настраивать и пересобирать.>Debian и CentOSПсиханул.Пакеты жутко протухшие. Хотя да, надёжные.Как по мне, такому раскладу больше место на серверах, и.. не только по мне.Жаль, толкового топа свежего не нашёл — все статистики протухшие только встречаются.>не нужно каждый раз настраивать и пересобирать. Они просто удобнее для повседневного использования.Ну, тогда вкратце ясно: твой дух авантюризма окончательно ушёл на покой.Ну, когда-то и со мной такое было.Но сейчас, чувствую, пора-таки запускать что-то новое.>>122641>Вот именно это я и хотел сказать.>>122642>Лучше использовать программы в их родной среде.Вкратце понятно. Просто чтобы не потребляли место в памяти и установленных пакетов.
>>122645> Что сказать. Видимо, мы о каких-то разных компизах и разных xfce говорим.Совсем нет. На багтрекере куча репортов с патчами, которые не хотят принимать по причине того, что компиз плохой я даже ответ от разработчика именно такого содержания видел, но никак не могу сейчас найти. И эти патчи пакуют в ппа/пкгбилды/etc, чтобы у людей не было глюков с компизом. Так что проблемы есть и их вряд ли вообще исправят.
>>122241Просто эту тему подняли, как раз в тот момент, когда я пульсу выключил.
Это мне показать надо кое кому, я сюда скину короче.
>>122692Очень странный список тайтлов.>>122638>можно к полноценному XFCE подключить compizХе-хе, добрая половина eyecandy примеров и видео на ютубе по xfce базируется на прикручивании элементов компайза. Все эти трясущиеся как желе окна, внезапно вылетающие с тройным тулупом уведомления и вращающиеся кубы, всё это скорей напоминает велосипед «школьник» с перемотанными изолентой спицами и увешанный катафотами с антистатиками чем новенький Bianchi. Вторая же половина посвящена попыткам закосить под MacOS.Там кстати CES18 на следующей начинается, вроде как должны выкатить APU на Zen, Zen+ и 400 чипсеты для AM4.
>>121360>>122645>>Debian и CentOS>Психанул.Есть такое дело. Для домашнего, да и серверного использования — в самый раз. Мозги не парит, есть не просит — чего ещё нужно?
