[ > ]
[ < ] /sg/ - steins;gate  [Каталог]        [Главная] [Фрейм] [Однопоток] [FAQ] [Борды] [Настройки] [Поиск]
Перейти:
Поиск:

[Назад] [Весь тред] [Последние 50 постов] [Первые 100 постов]
Ответ

Имя
Тема   (reply to 121360)
Текст
Прикрепить
Файл
Captcha image
Смайл CatHead EmoAnime RedFox BoardFaces Other
Опции     Предпросмотр поста
Пароль  (для удаления постов и файлов)
  • Поддерживаемые типы файлов: GIF, JPG, MP3, OGG, PNG, WEBM
  • Максимальный размер файла 35673 KB.
  • Максимальный размер поста 30 KB.
  • Запрещен постинг ЦП.
  • Запрещены вайп и реклама.
  • Шитпостинг не нужен. Это не /b/.
  • Обо всём остальном смотри FAQ.
  • ?????
  • El Psy Congroo.

Файл 151449772163.png — (250.23KB, 1366x768) Искать картинку в гуглеИскать картинку в iqdbИскать картинку в TinEye
121360 No. 121360 Скрыть тред [ 1 ] quickreplyquickedit
Этот тред предназначен для тех, кому интересны операционные системы, отличные от продукции компании Microsoft. Обсуждаем возможности, недостатки и уникальные фичи различных дистрибутивов, упрекаем Microsoft за воровство идей, хвастаемся своими десктопами и предлагаем новые решения и идеи. Ну и просто лампово общаемся на любые интересные темы. P.S. новички здесь могут попросить помощи и получить консультации по настройке и оптимизации своих операционных систем. В общем, welcome to kurisa.ch!

Ответы: >>121388, >>121434, >>121456, >>121533, >>121556, >>122000, >>122121, >>122313, >>122739, >>122784, >>126330, >>138096, >>150789, >>163793, >>183297
456 Постов пропущено. Показаны последние 50.
No. 180325 Скрыть пост [ 458 ] quickreplyquickedit
Файл 15569460898.png — (2.26MB, 1641x1118) Искать картинку в гуглеИскать картинку в iqdbИскать картинку в TinEye
180325
>>180317
> Да, но есть же девелоперские режимы.
Не совсем понимаю, к чему это. Они, конечно, есть, но концепцию они не ломают.

> Более того, наблюдаю всё чаще уступки вида кастомных приложений по приёму SMS, кастомных приложений по провайдерству GPS.
«Не нужно доверять ПО» не означает, что можно ставить сугубо развлекательное ПО вроде игр или мессенджеров. Кастомные приложения для СМС и вовсе давно были. Дело в том, что даже такие приложения имеют изоляцию и всё так же контроллируются системой разрешений. Но ведь бывают и довольно серьёзные разрешения, и приложение может иметь их несколько. Посмотри только на список разрешений гугловского фреймворка, такой страх.

> Так даже просо в игры становится играть слегка опасливо.
Я это у себя решаю докер-контейнерами, хотя это не может исправить всех проблем.

> У пользователя, вроде как, есть выбор: согласиться на все требования, либо не устанавливать вовсе.
Не соглашусь с этим хотя бы потому, что гугл дал возможность избирательно давать доступ.

> И модель вроде как рыночная, но простейшего «установить, но доступ к GPS, интернету, доступ к диску — блокировать» почему-то нету.
Так ведь есть. Всё можно блокировать из этого списка, кроме доступа в интернет, начиная с 6 андроида. Всё ещё считаю, что разрешения в первую очередь для пользователей, а невозможность блокировать некоторые из них обусловленны либо сложностью реализации (технически разрешения предоставляются разными способами, иногда на уровне фреймворка, иногда на уровне простых групп пользователя), либо своим особым видением «какой дурак будет блокировать доступ в интернет?».

> Думаешь там принципиально другие маркетологи?
Я не о маркетинге, просто разработчики хрома находят, как бы ещё ухудшить свой браузер и современный веб, да и поставлять обновления проще. Гуглсервисы, вот, тоже развиваются. А андроид уже готов, как платформа для дойки, вот и всё, как мне кажется.
Забавно читать чейнджлог андроида и видеть, что 90% описанных изменений — это изменения в гуглопродуктах (лаунчер, сервисы, и прочее), а вовсе не в самом андроиде.

> Думаю с нумерацией вообще так: сначала требования «сделайте следующую версию к мартобрю», а будет ли много изменений для того чтобы называть это мажорным релизом — уж как получится.
Так и есть, андроид обновляют просто по расписанию, а что и зачем туда войдёт — дело десятое.

> CyanogenMod 7, версии Android 2.3 так умела
А я этого не помню что-то, хотя у меня такой был.

> Не довольствоваться системной шторкой, однооконным доступом, жестов ноль — а реально дать сторонним разработчикам продвигать систему дальше.
А, ты про такое вот. Ну, вообще да, интересно было бы (хоть и не мне), но этого никогда не будет.

> Ну я просто пока рассчитываю, что сторонние приложения из Google Play даже не сильно популярные не будут иметь встроенного exploit-а для пробития ядра из прям оффлайн-режима, и рассчитываю что популярные приложения (Discord разве что остаётся да яндекс такси, так ещё и не установленная) — просто не являются прям эксплоитными.
А если эксплоит и вовсе из браузера будет работать? У меня всё же на телефоне не такие параноидальные настройки и аддоны, как на ПК, хотя бы потому что иначе этим не очень удобно будет пользоваться именно с телефона.

> Обычно вообще использование PCIe-шины стараются избегать в embedded-ах.
М.2 может быть ещё SATA и USB. У этого слота ведь ключи ещё различные есть. И WWAN сейчас в большинстве случаев работает или может работать как USB устройство.

> ...но зачем?
На старый ноутбук захотелось поставить. А потом вдруг выясняется, что ваш i686 не i686, держите-ка пачку SIGILL.

Ответы: >>180329, >>180344
No. 180326 Скрыть пост [ 459 ] quickreplyquickedit
Файл 155695026575.png — (7.69KB, 241x209) Искать картинку в гуглеИскать картинку в iqdbИскать картинку в TinEye
180326
Арчегентуводы, а почему вы ещё не перекатились на NixOS?

Тот же bleeding edge с опциональной сборкой из сорцов, как-никаким тестированием пакетов и декларативным конфигом, позволяющим раскатывать них на новом железе с удобством генты, но намного стабильнее.

Тру автоматически роллбэки при изменении конфига и установки новых пакетов, можно потестировать апгрейд, потыкать, и только потом постоянно его применить апгрейд. Больше не надо держать на готове rescue cd после обновления мира!

Система воспроизводимых билдов настолько хороша, что её редхат пытается к себе утащить.

Конечно, придется долго разбираться в специфичных никсовещах, но вы же и так на красноглазых дистрах сидите. Главная проблема в том что дистр не очень популярный, хоть и пакетов много, почти как в AUR, а проблемы, особенно дистроспецифичные, гуглить тяжко.

Ответы: >>180328, >>180333, >>180334, >>180344
No. 180328 Скрыть пост [ 460 ] quickreplyquickedit
>>180326
Привычка свыше нам дана, замена счастию она.
No. 180329 Скрыть пост [ 461 ] quickreplyquickedit
Файл 155696700486.png — (1.69MB, 900x900) Искать картинку в гуглеИскать картинку в iqdbИскать картинку в TinEye
180329
>>180325
>>180317

Ответы: >>180344
No. 180331 Скрыть пост [ 462 ] quickreplyquickedit
Файл 155697238612.jpg — (4.87MB, 4124x5195) Искать картинку в гуглеИскать картинку в iqdbИскать картинку в TinEye
180331
> В Firefox отключились расширения из-за истечения срока действия сертификата
> https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=1548973
Помянем

Ответы: >>180333, >>180344, >>180387, >>180892
No. 180333 Скрыть пост [ 463 ] quickreplyquickedit
Файл 155697258084.png — (180.90KB, 510x510) Искать картинку в гуглеИскать картинку в iqdbИскать картинку в TinEye
180333
>>180326
Мне интересно, но не хочется менять привычки.

>>180331
Хорошо, что новость на глаза раньше попалась, и вообще браузеры везде открыты остались. Удалось избежать лишней головной боли.

Ответы: >>180344
No. 180334 Скрыть пост [ 464 ] quickreplyquickedit
Файл 15569728776.png — (360.72KB, 1200x1200) Искать картинку в гуглеИскать картинку в iqdbИскать картинку в TinEye
180334
>>180326
Анон, а давно ты на нем сидишь, или чукча начитался лора, насмотрелся видево на ютубе и пошел рассказывать чем никс лучше арча? Так вот, поясняю: в арче никто тебе не запретит поставить nix и использовать, а накатывать отдельную ось при этом не требуется. Это раз. Два, пакетов в никсе, название которых подчаст такое чувство что делали «лишь бы не как у других» -- меньше чем в арче, так что про «почти как» ты нагло пиздишь. Это было два. Три: пакеты никса монтируются и чтобы внести какие-то изменения в пакет тебе нужно будет все так же тащить сырцы, если есть, пересобирать и писать свой уникальный пакет, даже если вся разница в ключе -o2. Такие дела.

Кроме того, разрабы зачем-то свой язык придумали, nix-lang xkcd#927. Это меня просто отдельно позабавило.

Так что суть не поменялась: flatpack и сборка в bin/lib хомяка тебе в помощь. В свободное время можешь накатить nix в арч и поразвлекаться.

Ответы: >>180338
No. 180338 Скрыть пост [ 465 ] quickreplyquickedit
Файл 155700533310.png — (109.58KB, 620x460) Искать картинку в гуглеИскать картинку в iqdbИскать картинку в TinEye
180338
>>180334
На работе убунта с nix, дома сам nixOS. Полмесяца уже как наш девопс подсадил меня.

Фича не только в самом пакетном менеджере, а в том что через него проходит вообще всё, что и даёт устойчивость основных фич. Я не сказал что там пакетов больше, я сказал что меньше. Где я соврал, охуевший?

Конечно из сорцов надо если пакеты, в бинарном кеше далеко не всё лежит. А если сидеть на нестабильной ветке, так и вообще почти всё собирать. Но это довольно прозрачно происходит — нашёлся нужный бинарник кеше Hydra — ставится, не нашёлся — собираешь сам.

Свой язык это да, перебор конечно.

Ты что-то вообще не врубился в основные фичи: декларативность, проверка декларативного конфига, воспроизводимость, роллбэки. Cборка в хомяке этого не позволяет.

Флатпак просто удобный способ тащить в систему стрёмные пропиетарные бинарники в бандле вместе со своими зависимостями, храни нас Столлман.

Ответы: >>180344
No. 180344 Скрыть пост [ 466 ] quickreplyquickedit
Файл 155701527580.jpg — (138.99KB, 850x661) Искать картинку в гуглеИскать картинку в iqdbИскать картинку в TinEye
180344
>>180325
>Не совсем понимаю, к чему это. Они, конечно, есть, но концепцию они не ломают.
К тому что можно было бы для девелоперов хоть оставить.
Впрочем, да.

Собираются даже отзывать права приложениям предоставляющим Accessibility-потребности, т.к. слишком много, по мнению гугла, приложений, используют дополнительные возможности не для того чтобы обеспечивать людей с дополнительными потребностями.
(А потому что они всех людей урезали в возможностях, но это моё мнение, а не их)

>Дело в том, что даже такие приложения имеют изоляцию и всё так же контроллируются системой разрешений.
Ну это однозначно.

>Посмотри только на список разрешений гугловского фреймворка, такой страх.
Погоди, а он разве не использует сверх возможного, хмм? У него ведь есть через Package Installer и доступ к установке/удалению приложений хоть в фоновом режиме вообще, есть доступ к тому чтобы копаться в data-содержимом приложений — суть то что никакому приложению и ничему вообще не доступно в иной бы ситуации.

>> Так даже просо в игры становится играть слегка опасливо.
>Я это у себя решаю докер-контейнерами, хотя это не может исправить всех проблем.
А как с 3д ускорением-то?

>> У пользователя, вроде как, есть выбор: согласиться на все требования, либо не устанавливать вовсе.
>Не соглашусь с этим хотя бы потому, что гугл дал возможность избирательно давать доступ.
Мною это было описано выше.
Этого не вводили аж до тех самых пор, пока сама Apple не стала перекапывать всю свою ОС и производителей по вопросам приватности.
Apple это сделали потому что к тому слишком сильным уже стал запрос общества и их потребителей в частности.
Google — аналогично, если вообще не вслед за Apple.

Но потребность к этому назревала давно, и технически реализовывалась не то что несложно — были очень даже неплохие реализации у небольших групп энтузиастов (PDroid, PDroid 2.0), в своё время даже будучи встроенными в CM7, и энтузиастами нередко доустановлены и в CM9+

Скажем так: когда какую-то объективно социальную (даже не UI/UX-стилистическую) функциональность ставят основные сборщики альтернативной прошивки в основную ветку — скорей всего спрос какой-то да был.
(однако и понятно почему в CM9+ она не была встроенной: в CM7 была если вшита, то реализация по типу PDRoid 1.0, которая по запросу данных возвращала просто null, пустые массивы и в этом духе.
Это нередко приводило к вылетам приложения при попытках запроса некоторых типов данных. Решили что сбойнутое, да и дельной реализации пока нет — вот и отложили это всё дело. (хотя могу сказать что PDroid 2.0 хорошо уже решала свою задачу, и не имела тех минусов что PDroid 1.0). И затем, в CM11 функциональность вновь вернули, уже в другом и более переработанном виде Privacy Guard)


>Всё ещё считаю, что разрешения в первую очередь для пользователей
Да, разумеется, они были в первую очередь для пользователей, и чтобы пользователи могли точно знать, к чему будет у приложения доступ.
Но в то же время и по своему виденью «честности», не было никакой технической возможности просто выключить некоторые разрешения.

По сути для этого нужно было реализовать только интерфейс (в виде галочек возле прав при установке вместо просто списка «ознакомьтесь, распишитесь»):
Вся система разграничения прав есть, а выбрать права невозможно.

Ты всерьёз продолжаешь думать что это было просто лень к интерфейсу притянуть?
Повторюсь: ещё в Android 2.3 у очень многих пользователей был вопрос «а почему я не могу снять галочку?». Серьёзно многих.

>Я не о маркетинге, просто разработчики хрома находят, как бы ещё ухудшить свой браузер и современный веб, да и поставлять обновления проще
Нууу, что ж ты так грубо~
Правда ведь довольно быстрый браузер получается.
И довольно безопасный.
Да, прошитый «приватностью», несмотря на свою основу в виде свободного ПО — всё в стиле гугла.

Но снова же, создали быстрый и безопасный браузер, ещё и в виде свободного ПО.
Да, там вносили много «фич», явно заказанных гуглом: стартовая страница и её вид, встроенный интерфейс для переводчика страниц с единственной реализацией у гугла, особенно отточенные, ускоренные и бегающие HTML5 видео, формат mp4 дефакто протолкнутый в веб — да. Тоже есть.

Но даже в остальном: быстрый, поспевающий за современными стандартами, да и собственно вводящий новое полезное в стандарты, браузер.

>как бы ещё ухудшить свой браузер и современный веб, да и поставлять обновления проще
А, ты о том как Google Chrome придумывают как ухудшить Chromium...
Тогда ясно.

>Забавно читать чейнджлог андроида и видеть, что 90% описанных изменений — это изменения в гуглопродуктах (лаунчер, сервисы, и прочее), а вовсе не в самом андроиде.
А-а-а-а-а...
Интресно.
Да, теперь становится понятно, почему от версии к версии толком ничего нового в последнее время не вижу.

Без конкурренции со стороны Apple, Google просто и не собирается развивать Android — просто потому что не нужно тратить ресурсы на то что и так даёт денег и с рынка уходить даже не планирует.

Господи, как же это убого. Желаю долгих лет Apple и хороших идей, как бы мне они не были ненавистны.
Без них бы только и рады всё загнать в глубокую стагнацию.

>> CyanogenMod 7, версии Android 2.3 так умела
>А я этого не помню что-то, хотя у меня такой был.
Очень странно.
Может сам интерфейс зачем-то не был установлен (PDroid чтоль? Мне только на CM9 доводилось использовать)

>Ну, вообще да, интересно было, но этого никогда не будет.
Надеюсь, что ещё будет.

>А если эксплоит и вовсе из браузера будет работать?
Нуууу~
Тогда приехали, да.
Обновляем браузер, что сказать.

Так же как и на десктопе.
Дай угадаю: у тебя браузер докера не покидает вообще

>И WWAN сейчас в большинстве случаев работает или может работать как USB устройство.
Хааа~
Интересная тонкость.

>На старый ноутбук захотелось поставить.
А, понятненько.
Ну, что ж. Не быть ему больше арчевым.

Развернуть>pic
Это ведь было.. п-пополнение артов?


>>180326
>Конечно, придется долго разбираться в специфичных никсовещах, но вы же и так на красноглазых дистрах сидите.
>вы
What you mean «вы»?
Скидывать ссылку на Столлмана на Youtube вместо того чтоб запостить на самой же борде, являющейся свободным ПО. Дааа~

>>180329
Да, Мари-сама?

>>180331
>Помянем
Да ну, скоро починят.

Вот когда произошёл переход на квантум с удалением всех нужных аддонов, и когда 8ГБ оперативной от полутора десятков вкладок уходят в ноль — вот это действительно «помянем»

>>180333
>Мне интересно, но не хочется менять привычки.
Звучит грустновато.

>>180338
>Фича не только в самом пакетном менеджере, а в том что через него проходит вообще всё, что и даёт устойчивость основных фич.
Звучит как базовая стандартная концепция, которая в Debian и RedHat с самых ранних годов существования deb и rpm пакетов.

>декларативность, проверка декларативного конфига, воспроизводимость, роллбэки
А вот тут можно поподробней, раз принёс.
Декларативность — пакет назначает требования, а не то как ему нужно их удовлетворять.
Звучит как основа основ с зависимостями, столь типичными для пакетных менеджеров уже который год.

>проверка декларативного конфига
Туда же.

>воспроизводимость
Да, фича. Обычно нужно очень строго определять вручную все тонкости чтобы её достичь.

С другой, если в системе выставить всё точно так же как в других — получаем её, как говорится, «забесплатно».
Просто проконтролировали. Хорошо.

>роллбэки
Да, фича. Не нужны внешние snapshot-ы и бекапы.
Впрочем, не такая уж и значительная: чаще всего восстановить бекап, а уж тем болей снапшот (лучше rollback-снапшот) если настроил — тем болей.

Но удобно, если такая встроенная фича.

>Флатпак просто удобный способ тащить в систему стрёмные пропиетарные бинарники в бандле вместе со своими зависимостями, храни нас Столлман.
Попрошу, не всегда «стрёмные проприетарные», но и порой просто пресобранные из свободных, но самому пересобирать всё-всё-всё — нужно тщательно разбираться, когда можно просто взять оффициальную сборку.

Кстати, что за flatpack?
Часто как удобный способ поставить стим на арч используют?

Ответы: >>180489, >>180892
No. 180387 Скрыть пост [ 467 ] quickreplyquickedit
>>180331
А, так вот оно что.
Вчера в конфиге поставил флаг про unsigned adds-on на true — всё заработало.
No. 180489 Скрыть пост [ 468 ] quickreplyquickedit
Файл 15572201515.png — (0.99MB, 1324x1600) Искать картинку в гуглеИскать картинку в iqdbИскать картинку в TinEye
180489
>>180344
> Собираются даже отзывать права приложениям предоставляющим Accessibility-потребности, т.к. слишком много, по мнению гугла, приложений, используют дополнительные возможности не для того чтобы обеспечивать людей с дополнительными потребностями.
Не знаю ничего про отзыв прав, но то, что accessibility позволяет некоторые штуки делать, которые никак больше сделать нельзя, это правда.

Есть ещё такая штука, как рефлексия. Можно без проблем использовать приватное API андроид, что порой тоже даёт некоторые дополнительные возможности, и если этим пользоваться грамотно, то работать это будет более, чем надёжно. Но гугл так не считает, и начиная с какой-то версии ввёл что-то вроде вайтлиста, который больше не должен позволять использовать API через рефлексию. Глупость. Каким образом это реализовано и насколько «хорошо» это работает, я не знаю, совершенно не интересно.

> Погоди, а он разве не использует сверх возможного, хмм?
Есть много разрешений, доступных только системным приложениям, или только подписанным особым ключом, или вовсе и то, и другое. Это гугл, ему можно.

> А как с 3д ускорением-то?
А что с ним? Оно замечательно работает. 3D-драйвер в юзерспейсе, DRI пробрасывается в контейнер, всякие SHM работают (не знаю, используется ли это как-то, но оно работает).

> Ты всерьёз продолжаешь думать что это было просто лень к интерфейсу притянуть?
Может, не думаю, но всё же возможность отрубать разрешения в итоге дали. Да и раньше, если мне не нравились разрешения, то у меня был выбор не ставить программу, и всё. Разрешения мне гарантировали, что программа не сможет сделать того, чего не просит.

> Нууу, что ж ты так грубо~
Ну, как ещё про них сказать, если у них URI устарел и нужно что-то принципиально новое, например?

> Дай угадаю: у тебя браузер докера не покидает вообще
Всё так.

> Это ведь было.. п-пополнение артов?
Ещё нет, это пока что из имеющихся картинок, хих.

Ответы: >>180496
No. 180496 Скрыть пост [ 469 ] quickreplyquickedit
Файл 155724692759.png — (155.78KB, 538x1200) Искать картинку в гуглеИскать картинку в iqdbИскать картинку в TinEye
180496
>>180489
>Не знаю ничего про отзыв прав, но то, что accessibility позволяет некоторые штуки делать, которые никак больше сделать нельзя, это правда.
Ну гугл очень на это ругались, сетуя на то как же так получилось.

>Можно без проблем использовать приватное API андроид, что порой тоже даёт некоторые дополнительные возможности
Да уж.
Может и хорошо чmо заблокировали.

>или только подписанным особым ключом
В общем понятно.

>Ну, как ещё про них сказать, если у них URI устарел и нужно что-то принципиально новое, например?
А-а-а-а....
Да, в этом что-то есть.
Нaдеюсь на иh бессилие.

>А что с ним? Оно замечательно работает. 3D-драйвер в юзерспейсе, DRI пробрасывается в контейнер
Вааа!
Вообще здоровo!

>> Дай угадаю: у тебя браузер докера не покидает вообще
>Всё так.
А как реализовала-то? (inb4 у меня Qubes)

x11docker?
У меня что-то не удалось в нём сделать так чтоб окружение сохранялось между перезапусками контейнера.

Ответы: >>180771, >>182007
No. 180771 Скрыть пост [ 470 ] quickreplyquickedit
Файл 155775545211.jpg — (125.25KB, 760x1600) Искать картинку в гуглеИскать картинку в iqdbИскать картинку в TinEye
180771
>>180496
> Может и хорошо чmо заблокировали.
Ничего хорошего, на самом деле. Лишний раз завязали руки.
> А как реализовала-то? (inb4 у меня Qubes)
Qubes ведь не через контейнеры, а через полную виртуализацию работает, нет?
А вообще ничего сложного, просто настроить запуск контейнера и работать с этим.
> x11docker?
Нет, хотя это могло быть хорошим решением, потому что отдельный графический сервер, но можно потерять в производительности, наверное. У меня из контейнеров программы напрямую работают с иксами на хосте, то есть архитектура очень простая, но менее безопасная.
> У меня что-то не удалось в нём сделать так чтоб окружение сохранялось между перезапусками контейнера.
Можно нужные каталоги с конфигурацией монтировать из хоста в котейнер, тогда будет сохраняться. Это докер умеет, x11docker, полагаю, тоже.

Ответы: >>180773
No. 180773 Скрыть пост [ 471 ] quickreplyquickedit
Файл 15577708523.jpg — (2.49MB, 2894x4093) Искать картинку в гуглеИскать картинку в iqdbИскать картинку в TinEye
180773
>>180771
>Ничего хорошего, на самом деле. Лишний раз завязали руки.
Нет-нет, с точки зрения безопасности.
Иногда некоторые производители даже проверку прав на клиентской библиотеке умудрялись реализовывать, так что и приватные API лучше бы закрыть.

А гибкость системы реализовать нужно бы по-человечески, создав для этого отдельные API.

>>А как реализовала-то? (inb4 у меня Qubes)
>Qubes ведь не через контейнеры, а через полную виртуализацию работает, нет?
А вот последние версии научили работать через паравиртуализацию для экономии ресурсов.

>А вообще ничего сложного, просто настроить запуск контейнера и работать с этим.
Мммммммм~

>У меня из контейнеров программы напрямую работают с иксами на хосте, то есть архитектура очень простая, но менее безопасная.
Да, всё-таки значительно менее безопасна.
Но подумать всё же и мне стоит, ведь такая структура хоть и не защитит явного эксплойтера, но защитит от spyware тех кто точно не будет готов для этих целей использовать взлом (Steam и оттуда установленные, Dscord)

Особенно интересно для игр, если там вправду есть 3d-ускорение.

Развернуть>pic
Фартучек! Взаправду готовить взялась!


Ответы: >>181648
No. 180892 Скрыть пост [ 472 ] quickreplyquickedit
Файл 155796062099.jpg — (532.50KB, 2400x1700) Искать картинку в гуглеИскать картинку в iqdbИскать картинку в TinEye
180892
>>180272
>Например, у меня ноутбук хочет ровно 20 вольт и не менее 2.25 ампер. И если зарядное устройство способно отдавать хоть до 5 ампер (число с потолка), но только 19 вольт (а это уже не с потолка), то фиг вам, зарядка не пойдёт.
Самое главное, что электрически это бессмысленно — там всё равно будут стоять первичные ШИМ-преобразователи, которыми будет управлять схема зарядки, и им пофиг, какое напряжение на входе, главное, чтобы не пробились верхние плечи и чтобы оно было выше где-то на 1,8 вольта, чем ожидаемое выходное напряжение.
>..и проблему останова уже почти-почти решили.
В середине 2000-х так же решили, что кнопка Reset компу больше не нужна, и уж если оставляли — то маленькой пимпой где-нибудь в глубине, которую без скрепки не нажмёшь. Ужасно бесило.
>И он серьёзно полчаса пытался «выдать» представление со своим «Welcome to Ubuntu», считывая базу данных пакетов в системе, которая просто никак не проворачивается из-за протормаживаний.
>В ходе исследований обнаружилось, что он ещё при каждом консольном логине выполняет такую рутину как загрузка https://motd.ubuntu.com и отображение содержимого на дисплей...
Я эти убунтовские попытки в «информативный логин» прям первым же делом выпиливаю после установки. Нужно будет — смотрю сам что нужно, лол.

>>180289
>Производитель даже не удосужился обновить его до последней версии в этой ветке на момент выхода последней версии прошивки, так и оставив 3.10.84.
Тот момент, когда даже в ОС Эльбрус уже дропнули поддержку 3.14, а на андроиде аж 3.10 ещё жива, лол.

>>180290
>не беспокоясь о том что однажды сервер может рухнуть из-за однажды неудачного обновления
У меня было забавно (правда, это была убунта), когда из-за какого-то обновления ядра на ней перестал работать вообще какой-либо логин (не то что ssh, даже консольный или по COM-порту!) С тех пор я с опаской смотрю на такие обновы...

>>180331
Лол, да, жестоко было. Я уж после этого начал подумывать над идеей вернуться обратно на 52.9, но потом нашёл аддон, который отключает проверку аддонов, лол. =)
А ещё чуть позже понял, что можно было поставить тестовый билд и вырубить в нём эту проверку через about:config (на стэйбле эта проверка не отключается принципиально).

>>180344
>Вот когда произошёл переход на квантум с удалением всех нужных аддонов
Это да. До сих пор бесит отсутствие Menu Wizard и Session Manager, не говоря уже о кривом Open in Background Tab (который я бы хотел отредактировать, благо там одна строчка, но не могу, поскольку его надо подписать ключом от мозиллы, а его у меня нету, разумеется).
>Звучит грустновато.
Кстати, почему?
Мне кажется, это норма, если тебя всё устраивает в том, что есть.
(Я с XP-шечки-то дома слез не так давно, лул.)

Ответы: >>180913
No. 180913 Скрыть пост [ 473 ] quickreplyquickedit
Файл 155798451541.jpg — (388.37KB, 777x757) Искать картинку в гуглеИскать картинку в iqdbИскать картинку в TinEye
180913
>>180892
>Самое главное, что электрически это бессмысленно — там всё равно будут стоять первичные ШИМ-преобразователи, которыми будет управлять схема зарядки, и им пофиг, какое напряжение на входе, главное, чтобы не пробились верхние плечи
Может это, а, что гораздо более вероятно, защита от установки не-OEMного, чтоб только оффициальный использовали.

>В середине 2000-х так же решили, что кнопка Reset компу больше не нужна, и уж если оставляли — то маленькой пимпой где-нибудь в глубине, которую без скрепки не нажмёшь. Ужасно бесило.
Но погоди, ноутбучное «зажать power» ведь уже давным-давным-давно работает, разве нет?
Просто серьёзно, ОС не должна бы зависать ни при каких обстоятельствах.

>Я эти убунтовские попытки в «информативный логин» прям первым же делом выпиливаю после установки. Нужно будет — смотрю сам что нужно, лол.
Угу.. А мне было невдомёк даже..

>даже в ОС Эльбрус уже дропнули поддержку 3.14, а на андроиде аж 3.10 ещё жива, лол.
Потому что зо-о-парк. Передайте привет гуглу ещё раз.

>из-за какого-то обновления ядра на ней перестал работать вообще какой-либо логин
Интересный баг.
Может, потому что обновлялось не только ядро, но и systemd/logind?
Это они шатают всю подсистему логинов в последнее время.

>(на стэйбле эта проверка не отключается принципиально
Очень, очень раздражающий момент, когда браузер пытается защититься своими силами от малвари, уже проникшей через ОС.
В Хроме это дошло до встроенного антивируса ESET, встроенного в основную поставку своего браузера.


>До сих пор бесит отсутствие Menu Wizard и Session Manager
Ну, это ещё сравнительно лёгкие потери, кажется.

>>Звучит грустновато.
>Кстати, почему?
Потому что эволюция и движение к новому лучшему разрушается в угоду старому доброму.
Да и вообще по сути гибкость лучше не терять.
Хотя и признаю что откладываю переход на тайлинги точно так же, потому что на это нужны силы.
А вертолёты не радуют.

Вот и остаюсь на XFCE тоже (хех, ты ведь тоже как раз на крыске?)
No. 181557 Скрыть пост [ 474 ] quickreplyquickedit
Файл 155961309391.png — (814.31KB, 1366x768) Искать картинку в гуглеИскать картинку в iqdbИскать картинку в TinEye
181557
Rate.

Ответы: >>181567, >>181603, >>181604, >>181628
No. 181567 Скрыть пост [ 475 ] quickreplyquickedit
>>181557
1/10
No. 181603 Скрыть пост [ 476 ] quickreplyquickedit
>>181557
8/10
No. 181604 Скрыть пост [ 477 ] quickreplyquickedit
>>181557
А в чём суть? Просто пустой рабочий стол с анимешной обоиной же.

Ответы: >>181605
No. 181605 Скрыть пост [ 478 ] quickreplyquickedit
Файл 155973129176.png — (2.24MB, 1535x2048) Искать картинку в гуглеИскать картинку в iqdbИскать картинку в TinEye
181605
>>181604
смертным сего не понять, сосу.
No. 181628 Скрыть пост [ 479 ] quickreplyquickedit
Файл 155977162628.jpg — (40.40KB, 255x420) Искать картинку в гуглеИскать картинку в iqdbИскать картинку в TinEye
181628
>>181557
Хотел было написать про shitty /g/-tier Ganoo/Loonix weaboo desktop, но потом раскрыл и увидел Clearlooks. Вспомнил своё убунту 9.04.
No. 181629 Скрыть пост [ 480 ] quickreplyquickedit
Файл 155977282268.png — (135.50KB, 1366x768) Искать картинку в гуглеИскать картинку в iqdbИскать картинку в TinEye
181629
Рабочий и единственный.

Щас вот думаю, что можно бы было напердолить, чтобы свернутый браузер не занимал оперативку, а писался бы в своп-файл, при разворачивании загружаясь из него.

Использовать планирую для пых-пых и лишпа. Чёт лишп понравился.

Ответы: >>181925, >>181934, >>182192
No. 181648 Скрыть пост [ 481 ] quickreplyquickedit
>>180773
>>А вообще ничего сложного, просто настроить запуск контейнера и работать с этим.
>Мммммммм~
Вангую у него LXC с пробросом женщин, детей, бобров и графики через SPICE или VNC. Я как-то попробовал чистый VNC в продакшне и охуел. Докер удобнее.

Ответы: >>182004
No. 181925 Скрыть пост [ 482 ] quickreplyquickedit
Файл 156048106080.png — (1.51MB, 945x1337) Искать картинку в гуглеИскать картинку в iqdbИскать картинку в TinEye
181925
>>181629
Велосипед на обоине символичен.

Ответы: >>182004
No. 181934 Скрыть пост [ 483 ] quickreplyquickedit
>>181629
Ты тот самый говноед из конфы?
Убунта, да? БЫстро, решительно пышь-пышь из треда про жму\пинус и макосось.

Ответы: >>181988, >>181989, >>182192
No. 181988 Скрыть пост [ 484 ] quickreplyquickedit
>>181934
>БЫстро, решительно пышь-пышь из треда
Нууу, чего ты так строго-настрого заговорил-то?
Пусть сидит понемногу, да и технически же задачка интересненькая.


window="$(xdotool search --limit 1 --name 'Mozilla Firefox$')";
if [ -n "$window" ]; then
    pid="$(xdotool getwindowpid "$window")";
    if grep --silent '^firefox$' "/proc/$pid/comm"; then
        if xwininfo -wm -id "$window" | grep --silent 'Hidden'; then
            kill -STOP "$pid"
        else
            kill -CONT "$pid"
        fi
    fi
fi


Похоже на рабочее говно, если запускать раз в пару секунд.
Надеюсь у тебя не квантум, с двумя гигабайтами-то оперативочки.

И как себя поведёт пауза на твоей звуковой системе — не знаю.
Ну, не ставь на паузу пока воспроизводится что-либо, хех.

Удачи с этим.

Ответы: >>182004, >>182135, >>182191
No. 181989 Скрыть пост [ 485 ] quickreplyquickedit
Файл 156066046637.jpg — (344.19KB, 800x533) Искать картинку в гуглеИскать картинку в iqdbИскать картинку в TinEye
181989
>>181934
>Говноед
Говноеды — это макюзеры и кукурма, не вдавайтесь в подробности, кто это, а у меня таки убунта.

Да, блядь. Вот взял и съебал. Ты ебобо, братиш. Держи красной монтировки. Кстати, есть мнение, что этот лом ураниевый.

Кстати, вопреки опасениям, браузер довольно шустро работает.

Ответы: >>182135
No. 182004 Скрыть пост [ 486 ] quickreplyquickedit
>>181648
Угу. Их и горожу, в большинстве своем, щас вот пока мылся, придумал boot2docker.
>>181925
>Вангую у него LXC с пробросом женщин, детей, бобров и графики через SPICE или VNC. Я как-то попробовал чистый VNC в продакшне и охуел. Докер удобнее.
Не VNC, а LXC, конечно же. И я даже понимаю, почему, пуллить контейнер от нонейма несекурно, нарвешься еще на открытый порт 1488, в который смотрит шелл.
>>181988
Спасибо. Очень костыльно, но действенно. Щас вот думаю попробовать просто сохранять состояние области оперативки, выделенной под браузер, в бэкап, и разворачивать его при активизации окна, т.к. напердолил:
https://hub.docker.com/r/bazarassa/firefox
просто из-за того, что я какого-то хрена впорол себе 32хбитный xenial вместо 64хбитного bionic.

При прочих равных, этот Aspire One помощнее моего бывшего TP LS420. Жаль, его отдавать придется.

Ответы: >>182007
No. 182007 Скрыть пост [ 487 ] quickreplyquickedit
Файл 156074887468.png — (100.10KB, 1366x744) Искать картинку в гуглеИскать картинку в iqdbИскать картинку в TinEye
182007
>>182004
О_О ЁТМ ПОСОНЫ ЭТЖ ВОГНЕЛIС В ДОКЕРЕ!
>>180496
>x11docker?
>У меня что-то не удалось в нём сделать так чтоб окружение сохранялось между перезапусками контейнера.

В данном случае мы создаем логический диск:
docker volume create ffconf
и аттачим его к папке конфига:
docker run -e DISPLAY=unix$DISPLAY -v /tmp/.X11-unix:/tmp/.X11-unix -v ffconf:/root/.mozilla --device=/dev/snd --ipc=host firefox
Все сохраняется на лету, локализовал, поставил автоконфиг прокси с https://antizapret.prostovpn.org/ и мюблок. Можно сидеть и радоваться жизни.
No. 182012 Скрыть пост [ 488 ] quickreplyquickedit
А как по мне, потратить копейку на плашку оперативки в данном конкретном случае легче, чем думать о том, как решить эту проблему.

Ответы: >>182013, >>183328
No. 182013 Скрыть пост [ 489 ] quickreplyquickedit
>>182012
Ага, и SSD. Только вот нетбук рабочий.
No. 182135 Скрыть пост [ 490 ] quickreplyquickedit
Файл 156114093570.png — (1.12MB, 1366x768) Искать картинку в гуглеИскать картинку в iqdbИскать картинку в TinEye
182135
За что я и люблю жму\пинус.
Захотел — наворотил другой интерфейс, не скачиваю никаких сборок от «Zverya».
Док-панель? Пожалуйста.
Дополнительная панель для мониторинга система? Конечно.
Новые значки-иконки-курсоры-темы всего в пару кликов? Добро пожаловать в кеды!
А ещё поставил тайлинг скрипт — великолепненько.
Панель мониторинга и док автоматически уходят в скрытие, а не висят так постоянно
>>181988
Мне просто скучно было, надо до кого-то доебаться.
>>181989
> Вот взял и съебал
Порошок уходи

Ответы: >>182173
No. 182173 Скрыть пост [ 491 ] quickreplyquickedit
Веселая неделька выдалась, два минорных обновления Фаерфокса. Зато пароль от Юкари откопал.
Еще я подумал, что школьный электронный дневник можно интегрировать с Redmine для централизованного управления выдачи домашних заданий, но хуй кто вам на это выделит ресурсы, потому что не сертифицировано ФСТЭК. Теперь ждем первой декады июля и нового Debian.

>>182135
Панелька Plank?
>Порошок уходи
[Я] (что сделал?) взял и (что сделал?) съебал. Тут однородные члены предложения (сказуемые, которые относятся к одному подлежащему, которое подразумевается, а Вы путаете этот случай со сложносочиненным предложением), так что скачали бы вы, молодой человек, учебник русского языка, и прочитали бы его от корки до корки.
>тайлинг скрипт
Тогда уж тайлинг-скрипт (если вы о tmux) или тайловый WM (если вы об i3, xmonad и иже с ними).

Можно я Вас буду называть Нихилант?

Ответы: >>182189, >>182190
No. 182189 Скрыть пост [ 492 ] quickreplyquickedit
Файл 156123190090.png — (297.71KB, 640x731) Искать картинку в гуглеИскать картинку в iqdbИскать картинку в TinEye
182189
>>182173
> Панелька Plank?
Latte.
> учебник русского языка
Допустим, что с русским у меня неплохо.
> [Я] (что сделал?) взял и (что сделал?) съебал.
Ты [Вы] о чём вообще?
Ты [Вы] сам писал[-ли] это предложение, какие ко мне претензии?
> >тайлинг скрипт
> Тогда уж тайлинг-скрипт
А я что написал? Если что-то говорю, то говорю то, что хотел сказать. Имел ввиду я именно скрипт.
> Нихилант
Как угодно.
No. 182190 Скрыть пост [ 493 ] quickreplyquickedit
Файл 156123236384.png — (0.95MB, 1196x1500) Искать картинку в гуглеИскать картинку в iqdbИскать картинку в TinEye
182190
>>182173
> два минорных обновления Фаерфокса
Как сказал бы Умпфаг — no shit.
Исправили какие-то очередные подтекания вероятно.
Я не обращал внимания на такую херню, оно само раз в неделю у меня обновляется при запуске.
Очередной улучшайзинг, управление дополнениями в приватном режиме когда у меня любая сессия равносильна приватной, лол, виджет аккаунта на панельке.
> школьный электронный дневник
Слышал, ругались, что там рекламы слишком много.
> интегрировать с Redmine
Незнакомо.
> централизованного управления выдачи домашних заданий
А по какому принципу их сейчас выдают?
> ждем первой декады июля и нового Debian
Ничего не жду. У меня testing-unstable, так что лично у меня почти ничего не поменяется.

Ответы: >>182208
No. 182191 Скрыть пост [ 494 ] quickreplyquickedit
Файл 156123267695.jpg — (105.80KB, 1280x720) Искать картинку в гуглеИскать картинку в iqdbИскать картинку в TinEye
182191
>>181988
> квантум
> двумя гигабайтами-то оперативочки
ЛПП. Около гига с десятью аддонами и ~6-7 вкладками.
No. 182192 Скрыть пост [ 495 ] quickreplyquickedit
>>181629
Плашку оперативки себе напердоль, а когда будешь отдавать, высунешь. Напрягать голову какими-то свапами и скриптовыми извращениями тяжелее, чем за копейки купить плашку.

>>181934
Ну да, убунта же только для детей и нубов. Используемый дистрибутив же так много говорит о компетенциях человека.
Отличная логика уровня /b/.

Ответы: >>182193, >>182208
No. 182193 Скрыть пост [ 496 ] quickreplyquickedit
Файл 156123575897.jpg — (101.02KB, 736x1226) Искать картинку в гуглеИскать картинку в iqdbИскать картинку в TinEye
182193
>>182192
Так уж и быть — можешь проследовать прямо нахуй.
> Используемый дистрибутив же так много говорит о компетенциях человека
Вообще-то, да.
> Отличная логика уровня /b/
/sg/

Тынипанимаешь, доебаться нужно не потому, что меня это колышет, а просто так.

Ответы: >>182194, >>182208
No. 182194 Скрыть пост [ 497 ] quickreplyquickedit
>>182193
Нет, иди нахуй ты.

> Вообще-то, да.
Куча ит специалистов, от прогеров до безопасников и сисадминов, используют убунту и прекрасно выполняют свою работу.
И можно найти кучу мемных школьников или студентов с генту или арчем, которые кроме линуксодроча ради самого дроча ничего не умеют. Можно найти и обратные примеры. Дистрибутив абсолютно нихуя не говорит об уровне или знаниях человека что в своей профильной сфере, что в знаниях линукса?

А доебаться чтобы доебаться — говорит только о том, что по делу нечего было. Вместо того, чтобы промолчать, ты решил выделиться и блеснуть своей компетенцией (низкой).

Слово — серебро, а молчание — золото.

Ответы: >>182195
No. 182195 Скрыть пост [ 498 ] quickreplyquickedit
Файл 156123804762.jpg — (602.60KB, 1093x1438) Искать картинку в гуглеИскать картинку в iqdbИскать картинку в TinEye
182195
>>182194
> от прогеров до безопасников и сисадминов, используют убунту и прекрасно выполняют свою работу.
> найти кучу мемных школьников или студентов с генту или арчем
То же самое можно сказать и про виндоуз, и про мак.
А можно и суп ножом есть.
> Дистрибутив абсолютно нихуя не говорит
Тот, кому нужен пердолинг и серьёзная ебля мозга, не возьмёт убунты.
Тот, кто не любит копирастов, не возьмёт красной шляпы.
Логичненько.
>«Ubuntu ориентирована на удобство и простоту использования»
Нет, неинтересно.
> говорит только о том, что по делу нечего было
Говорит о том, что мне скучно, а на улице жарко.
> ты решил выделиться и блеснуть своей компетенцией (низкой)
А кто тебе что-то говорил про мою компетенцию?
> Слово — серебро, а молчание — золото.
Ну, вот и молчи, золотусик ты мой, а я сюда не в ридонли пришёл.

Ответы: >>182208, >>182872
No. 182208 Скрыть пост [ 499 ] quickreplyquickedit
>>182192
Я через полторы недели буду себе заказывать хинкпад с i7 с ибейчика. Потерплю, мне кроме ssh и конфигоправилки ничего не нужно особо.
>>182193
>Вообще-то, да.
Да. Убунту любят те, кто пользуется прикладными приложениями. Да и на рабочих местах в ненауке она — стандарт линукса де-факто.

>Тынипанимаешь, доебаться нужно не потому, что меня это колышет, а просто так.
Иди вортигонтов порабощай, ветеран спецолимпиады.
>>182195
Ого, кто-то пёрнул в матизе!

>>182190
>>школьный электронный дневник
>Слышал, ругались, что там рекламы слишком много.
>>интегрировать с Redmine
>Незнакомо.
Это такая система управления проектами на рубях. С триггерами и email-рассылками.
No. 182362 Скрыть пост [ 500 ] quickreplyquickedit
>>154711
Неплохо.
No. 182872 Скрыть пост [ 501 ] quickreplyquickedit
>>182195
Зелёный-жирный поезд пассажирный.
No. 183297 Скрыть пост [ 502 ] quickreplyquickedit
Файл 156492742867.png — (42.48KB, 1360x768) Искать картинку в гуглеИскать картинку в iqdbИскать картинку в TinEye
183297
>>121360
Rate.

Ответы: >>183302
No. 183302 Скрыть пост [ 503 ] quickreplyquickedit
https://youtu.be/PQyUIISuetc >>183297
Прикольная крыска.
No. 183328 Скрыть пост [ 504 ] quickreplyquickedit
Файл 156510667256.png — (123.74KB, 1366x768) Искать картинку в гуглеИскать картинку в iqdbИскать картинку в TinEye
183328
>>182012
Таки внял твоему совету. Хинкпады по моим средствам чёт в рашку не поставляют, а денег было не так много. Подкоплю — куплю, один хрен машинку у фирмы выкупаю.

Удобно держать хомяк на отдельном разделе. Систему переустановил — даже обои не поменялись.

Ответы: >>183330
No. 183330 Скрыть пост [ 505 ] quickreplyquickedit
>>183328
>Удобно держать хомяк на отдельном разделе.
Угу. Центральном разделе с данными.

UUID=871ea9b7-b5a3-479c-b6e2-2193f19b6577 /               ext4    defaults,noatime,errors=remount-ro   0 0
/dev/mapper/truecrypt-main                /media/files     ext4    defaults,noatime,errors=remount-ro   0 0
/media/files/opt/home                      /home           none    bind 0 0
/media/files/opt/tmps/tmp                  /tmp            none    bind 0 0
/media/files/opt/var                       /var            none    bind 0 0
tmpfs                                     /run            tmpfs   defaults,mode=777 0 0


Ответы: >>183334
No. 183334 Скрыть пост [ 506 ] quickreplyquickedit
>>183330
Ну, у тебя есть, что скрывать. У меня вообще нечего. Знакомые меня по головке погладят, за то что на порнхабе сидел, а не по сифозным шаболдам не первой свежести шлялся.

А вот если биткойны, кошели, или рабочая sensitive-инфа, то да.

>errors=remount -ro
SSD? Хотя я свой fstab посмотрел, та же хрень.

Ответы: >>183367
No. 183367 Скрыть пост [ 507 ] quickreplyquickedit
>>183334
>Ну, у тебя есть, что скрывать. У меня вообще нечего.
Да брось, вместо «/dev/mapper/truecrypt-main» (кстати crypptab — крутая штука) могло быть гораздо более знакомое какое-нибудь «UUID=5b77187d-b3d8-438d-bc25-d69587dd96b9».

Тут тонкость в том чтобы объединить все разделы с произвольными и непрогнозируемыми крупными файлами в один общий раздел.
В /var хранятся снапшоты virt-manager, которые типично занимают 0Б, а порой могут и 36ГБ — и не знаешь заранее, когда нужен будет активно использоваться механизм снапшотов, а когда нет.

/home может аналогично разрастаться в размерах в зависимости от того какие программы или скрипты сохраняют там свои временные или порой постоянные данные (тот же VirtualBox хранит там свои снапшоты)

И все проблемы с недостатком места на /home и перекидываниями файлов из /home в /media/files (основной раздел с данными) становятся бессмысленными.

Это просто субъективно удобно: на вопрос «а сколько у меня есть места?» вместо «12гб в files и 18гб в /home», я просто посматриваю «у меня есть ещё 30 гигов».

Более того, даже просто перенос файлов между /home и files из соображений упорядочевания превращается в моментальную операцию, она не требует перемещения больших объёмов и большого количества файлов: ядро просто транслирует операцию как перемещение в пределах одного раздела.

По этой же причине /tmp смонтирован также: различные скрипты, приложения, да и тот же php: дефолтно сохраняют файлы временно в /tmp, а уж потом их переносят и оперируют с ними далее.
Смонтировать /tmp в тот же раздел сводит это перемещение к моментальной операции, не требующей дополнительных ресурсов.

>>errors=remount -ro
>SSD? Хотя я свой fstab посмотрел, та же хрень.
Нет, не SSD — эта комманда не для того.
«errors=remount-ro» — в случае ошибки перемонтироваться в read-only.
Чтобы он не пытался как-то исправить на ходу и не пытался доломать, (у меня так 60ГБ раздел умер) а просто перевёлся в read-only. А уже я вручную посмотрю что там с ним случилось.
Может там диск умирает, а я даже не замечу.
 ●  Причина:
Пароль: []