Этот тред предназначен для тех, кому интересны операционные системы, отличные от продукции компании Microsoft. Обсуждаем возможности, недостатки и уникальные фичи различных дистрибутивов, упрекаем Microsoft за воровство идей, хвастаемся своими десктопами и предлагаем новые решения и идеи. Ну и просто лампово общаемся на любые интересные темы. P.S. новички здесь могут попросить помощи и получить консультации по настройке и оптимизации своих операционных систем. В общем, welcome to kurisa.ch!
>>180331А, так вот оно что.Вчера в конфиге поставил флаг про unsigned adds-on на true — всё заработало.
>>180344> Собираются даже отзывать права приложениям предоставляющим Accessibility-потребности, т.к. слишком много, по мнению гугла, приложений, используют дополнительные возможности не для того чтобы обеспечивать людей с дополнительными потребностями.Не знаю ничего про отзыв прав, но то, что accessibility позволяет некоторые штуки делать, которые никак больше сделать нельзя, это правда.Есть ещё такая штука, как рефлексия. Можно без проблем использовать приватное API андроид, что порой тоже даёт некоторые дополнительные возможности, и если этим пользоваться грамотно, то работать это будет более, чем надёжно. Но гугл так не считает, и начиная с какой-то версии ввёл что-то вроде вайтлиста, который больше не должен позволять использовать API через рефлексию. Глупость. Каким образом это реализовано и насколько «хорошо» это работает, я не знаю, совершенно не интересно.> Погоди, а он разве не использует сверх возможного, хмм?Есть много разрешений, доступных только системным приложениям, или только подписанным особым ключом, или вовсе и то, и другое. Это гугл, ему можно.> А как с 3д ускорением-то?А что с ним? Оно замечательно работает. 3D-драйвер в юзерспейсе, DRI пробрасывается в контейнер, всякие SHM работают (не знаю, используется ли это как-то, но оно работает).> Ты всерьёз продолжаешь думать что это было просто лень к интерфейсу притянуть?Может, не думаю, но всё же возможность отрубать разрешения в итоге дали. Да и раньше, если мне не нравились разрешения, то у меня был выбор не ставить программу, и всё. Разрешения мне гарантировали, что программа не сможет сделать того, чего не просит.> Нууу, что ж ты так грубо~Ну, как ещё про них сказать, если у них URI устарел и нужно что-то принципиально новое, например?> Дай угадаю: у тебя браузер докера не покидает вообщеВсё так.> Это ведь было.. п-пополнение артов?Ещё нет, это пока что из имеющихся картинок, хих.
>>180489>Не знаю ничего про отзыв прав, но то, что accessibility позволяет некоторые штуки делать, которые никак больше сделать нельзя, это правда.Ну гугл очень на это ругались, сетуя на то как же так получилось.>Можно без проблем использовать приватное API андроид, что порой тоже даёт некоторые дополнительные возможностиДа уж.Может и хорошо чmо заблокировали.>или только подписанным особым ключомВ общем понятно.>Ну, как ещё про них сказать, если у них URI устарел и нужно что-то принципиально новое, например?А-а-а-а....Да, в этом что-то есть.Нaдеюсь на иh бессилие.>А что с ним? Оно замечательно работает. 3D-драйвер в юзерспейсе, DRI пробрасывается в контейнерВааа!Вообще здоровo!>> Дай угадаю: у тебя браузер докера не покидает вообще>Всё так.А как реализовала-то? (inb4 у меня Qubes)x11docker?У меня что-то не удалось в нём сделать так чтоб окружение сохранялось между перезапусками контейнера.
>>180496> Может и хорошо чmо заблокировали.Ничего хорошего, на самом деле. Лишний раз завязали руки.> А как реализовала-то? (inb4 у меня Qubes)Qubes ведь не через контейнеры, а через полную виртуализацию работает, нет?А вообще ничего сложного, просто настроить запуск контейнера и работать с этим.> x11docker?Нет, хотя это могло быть хорошим решением, потому что отдельный графический сервер, но можно потерять в производительности, наверное. У меня из контейнеров программы напрямую работают с иксами на хосте, то есть архитектура очень простая, но менее безопасная.> У меня что-то не удалось в нём сделать так чтоб окружение сохранялось между перезапусками контейнера.Можно нужные каталоги с конфигурацией монтировать из хоста в котейнер, тогда будет сохраняться. Это докер умеет, x11docker, полагаю, тоже.
>>180771>Ничего хорошего, на самом деле. Лишний раз завязали руки.Нет-нет, с точки зрения безопасности.Иногда некоторые производители даже проверку прав на клиентской библиотеке умудрялись реализовывать, так что и приватные API лучше бы закрыть.А гибкость системы реализовать нужно бы по-человечески, создав для этого отдельные API.>>А как реализовала-то? (inb4 у меня Qubes)>Qubes ведь не через контейнеры, а через полную виртуализацию работает, нет?А вот последние версии научили работать через паравиртуализацию для экономии ресурсов.>А вообще ничего сложного, просто настроить запуск контейнера и работать с этим.Мммммммм~>У меня из контейнеров программы напрямую работают с иксами на хосте, то есть архитектура очень простая, но менее безопасная.Да, всё-таки значительно менее безопасна.Но подумать всё же и мне стоит, ведь такая структура хоть и не защитит явного эксплойтера, но защитит от spyware тех кто точно не будет готов для этих целей использовать взлом (Steam и оттуда установленные, Dscord)Особенно интересно для игр, если там вправду есть 3d-ускорение.Развернуть>picФартучек! Взаправду готовить взялась!
>>180272>Например, у меня ноутбук хочет ровно 20 вольт и не менее 2.25 ампер. И если зарядное устройство способно отдавать хоть до 5 ампер (число с потолка), но только 19 вольт (а это уже не с потолка), то фиг вам, зарядка не пойдёт.Самое главное, что электрически это бессмысленно — там всё равно будут стоять первичные ШИМ-преобразователи, которыми будет управлять схема зарядки, и им пофиг, какое напряжение на входе, главное, чтобы не пробились верхние плечи и чтобы оно было выше где-то на 1,8 вольта, чем ожидаемое выходное напряжение.>..и проблему останова уже почти-почти решили.В середине 2000-х так же решили, что кнопка Reset компу больше не нужна, и уж если оставляли — то маленькой пимпой где-нибудь в глубине, которую без скрепки не нажмёшь. Ужасно бесило.>И он серьёзно полчаса пытался «выдать» представление со своим «Welcome to Ubuntu», считывая базу данных пакетов в системе, которая просто никак не проворачивается из-за протормаживаний.>В ходе исследований обнаружилось, что он ещё при каждом консольном логине выполняет такую рутину как загрузка https://motd.ubuntu.com и отображение содержимого на дисплей...Я эти убунтовские попытки в «информативный логин» прям первым же делом выпиливаю после установки. Нужно будет — смотрю сам что нужно, лол.>>180289>Производитель даже не удосужился обновить его до последней версии в этой ветке на момент выхода последней версии прошивки, так и оставив 3.10.84.Тот момент, когда даже в ОС Эльбрус уже дропнули поддержку 3.14, а на андроиде аж 3.10 ещё жива, лол.>>180290>не беспокоясь о том что однажды сервер может рухнуть из-за однажды неудачного обновленияУ меня было забавно (правда, это была убунта), когда из-за какого-то обновления ядра на ней перестал работать вообще какой-либо логин (не то что ssh, даже консольный или по COM-порту!) С тех пор я с опаской смотрю на такие обновы...>>180331Лол, да, жестоко было. Я уж после этого начал подумывать над идеей вернуться обратно на 52.9, но потом нашёл аддон, который отключает проверку аддонов, лол. =)А ещё чуть позже понял, что можно было поставить тестовый билд и вырубить в нём эту проверку через about:config (на стэйбле эта проверка не отключается принципиально).>>180344>Вот когда произошёл переход на квантум с удалением всех нужных аддоновЭто да. До сих пор бесит отсутствие Menu Wizard и Session Manager, не говоря уже о кривом Open in Background Tab (который я бы хотел отредактировать, благо там одна строчка, но не могу, поскольку его надо подписать ключом от мозиллы, а его у меня нету, разумеется).>Звучит грустновато.Кстати, почему?Мне кажется, это норма, если тебя всё устраивает в том, что есть.(Я с XP-шечки-то дома слез не так давно, лул.)
>>180892>Самое главное, что электрически это бессмысленно — там всё равно будут стоять первичные ШИМ-преобразователи, которыми будет управлять схема зарядки, и им пофиг, какое напряжение на входе, главное, чтобы не пробились верхние плечиМожет это, а, что гораздо более вероятно, защита от установки не-OEMного, чтоб только оффициальный использовали.>В середине 2000-х так же решили, что кнопка Reset компу больше не нужна, и уж если оставляли — то маленькой пимпой где-нибудь в глубине, которую без скрепки не нажмёшь. Ужасно бесило.Но погоди, ноутбучное «зажать power» ведь уже давным-давным-давно работает, разве нет?Просто серьёзно, ОС не должна бы зависать ни при каких обстоятельствах.>Я эти убунтовские попытки в «информативный логин» прям первым же делом выпиливаю после установки. Нужно будет — смотрю сам что нужно, лол.Угу.. А мне было невдомёк даже..>даже в ОС Эльбрус уже дропнули поддержку 3.14, а на андроиде аж 3.10 ещё жива, лол.Потому что зо-о-парк. Передайте привет гуглу ещё раз.>из-за какого-то обновления ядра на ней перестал работать вообще какой-либо логинИнтересный баг.Может, потому что обновлялось не только ядро, но и systemd/logind?Это они шатают всю подсистему логинов в последнее время.>(на стэйбле эта проверка не отключается принципиальноОчень, очень раздражающий момент, когда браузер пытается защититься своими силами от малвари, уже проникшей через ОС.В Хроме это дошло до встроенного антивируса ESET, встроенного в основную поставку своего браузера.>До сих пор бесит отсутствие Menu Wizard и Session ManagerНу, это ещё сравнительно лёгкие потери, кажется.>>Звучит грустновато.>Кстати, почему?Потому что эволюция и движение к новому лучшему разрушается в угоду старому доброму.Да и вообще по сути гибкость лучше не терять.Хотя и признаю что откладываю переход на тайлинги точно так же, потому что на это нужны силы.А вертолёты не радуют.Вот и остаюсь на XFCE тоже (хех, ты ведь тоже как раз на крыске?)
Rate.
>>1815571/10
>>1815578/10
>>181557А в чём суть? Просто пустой рабочий стол с анимешной обоиной же.
>>181604смертным сего не понять, сосу.
>>181557Хотел было написать про shitty /g/-tier Ganoo/Loonix weaboo desktop, но потом раскрыл и увидел Clearlooks. Вспомнил своё убунту 9.04.
Рабочий и единственный.Щас вот думаю, что можно бы было напердолить, чтобы свернутый браузер не занимал оперативку, а писался бы в своп-файл, при разворачивании загружаясь из него.Использовать планирую для пых-пых и лишпа. Чёт лишп понравился.
>>180773>>А вообще ничего сложного, просто настроить запуск контейнера и работать с этим.>Мммммммм~Вангую у него LXC с пробросом женщин, детей, бобров и графики через SPICE или VNC. Я как-то попробовал чистый VNC в продакшне и охуел. Докер удобнее.
>>181629Велосипед на обоине символичен.
>>181629Ты тот самый говноед из конфы?Убунта, да? БЫстро, решительно пышь-пышь из треда про жму\пинус и макосось.
>>181934>БЫстро, решительно пышь-пышь из тредаНууу, чего ты так строго-настрого заговорил-то?Пусть сидит понемногу, да и технически же задачка интересненькая.window="$(xdotool search --limit 1 --name 'Mozilla Firefox$')";if [ -n "$window" ]; then pid="$(xdotool getwindowpid "$window")"; if grep --silent '^firefox$' "/proc/$pid/comm"; then if xwininfo -wm -id "$window" | grep --silent 'Hidden'; then kill -STOP "$pid" else kill -CONT "$pid" fi fifiПохоже на рабочее говно, если запускать раз в пару секунд.Надеюсь у тебя не квантум, с двумя гигабайтами-то оперативочки.И как себя поведёт пауза на твоей звуковой системе — не знаю.Ну, не ставь на паузу пока воспроизводится что-либо, хех.Удачи с этим.
window="$(xdotool search --limit 1 --name 'Mozilla Firefox$')";if [ -n "$window" ]; then pid="$(xdotool getwindowpid "$window")"; if grep --silent '^firefox$' "/proc/$pid/comm"; then if xwininfo -wm -id "$window" | grep --silent 'Hidden'; then kill -STOP "$pid" else kill -CONT "$pid" fi fifi
>>181934>ГовноедГовноеды — это макюзеры и кукурма, не вдавайтесь в подробности, кто это, а у меня таки убунта.Да, блядь. Вот взял и съебал. Ты ебобо, братиш. Держи красной монтировки. Кстати, есть мнение, что этот лом ураниевый.Кстати, вопреки опасениям, браузер довольно шустро работает.
>>181648Угу. Их и горожу, в большинстве своем, щас вот пока мылся, придумал boot2docker.>>181925>Вангую у него LXC с пробросом женщин, детей, бобров и графики через SPICE или VNC. Я как-то попробовал чистый VNC в продакшне и охуел. Докер удобнее.Не VNC, а LXC, конечно же. И я даже понимаю, почему, пуллить контейнер от нонейма несекурно, нарвешься еще на открытый порт 1488, в который смотрит шелл.>>181988Спасибо. Очень костыльно, но действенно. Щас вот думаю попробовать просто сохранять состояние области оперативки, выделенной под браузер, в бэкап, и разворачивать его при активизации окна, т.к. напердолил:https://hub.docker.com/r/bazarassa/firefoxпросто из-за того, что я какого-то хрена впорол себе 32хбитный xenial вместо 64хбитного bionic.При прочих равных, этот Aspire One помощнее моего бывшего TP LS420. Жаль, его отдавать придется.
>>182004О_О ЁТМ ПОСОНЫ ЭТЖ ВОГНЕЛIС В ДОКЕРЕ!>>180496>x11docker?>У меня что-то не удалось в нём сделать так чтоб окружение сохранялось между перезапусками контейнера.В данном случае мы создаем логический диск: docker volume create ffconf и аттачим его к папке конфига: docker run -e DISPLAY=unix$DISPLAY -v /tmp/.X11-unix:/tmp/.X11-unix -v ffconf:/root/.mozilla --device=/dev/snd --ipc=host firefox Все сохраняется на лету, локализовал, поставил автоконфиг прокси с https://antizapret.prostovpn.org/ и мюблок. Можно сидеть и радоваться жизни.
docker volume create ffconf
docker run -e DISPLAY=unix$DISPLAY -v /tmp/.X11-unix:/tmp/.X11-unix -v ffconf:/root/.mozilla --device=/dev/snd --ipc=host firefox
А как по мне, потратить копейку на плашку оперативки в данном конкретном случае легче, чем думать о том, как решить эту проблему.
>>182012Ага, и SSD. Только вот нетбук рабочий.
За что я и люблю жму\пинус.Захотел — наворотил другой интерфейс, не скачиваю никаких сборок от «Zverya».Док-панель? Пожалуйста.Дополнительная панель для мониторинга система? Конечно.Новые значки-иконки-курсоры-темы всего в пару кликов? Добро пожаловать в кеды!А ещё поставил тайлинг скрипт — великолепненько.Панель мониторинга и док автоматически уходят в скрытие, а не висят так постоянно>>181988Мне просто скучно было, надо до кого-то доебаться.>>181989> Вот взял и съебалПорошок уходи
Веселая неделька выдалась, два минорных обновления Фаерфокса. Зато пароль от Юкари откопал.Еще я подумал, что школьный электронный дневник можно интегрировать с Redmine для централизованного управления выдачи домашних заданий, но хуй кто вам на это выделит ресурсы, потому что не сертифицировано ФСТЭК. Теперь ждем первой декады июля и нового Debian.>>182135Панелька Plank?>Порошок уходи[Я] (что сделал?) взял и (что сделал?) съебал. Тут однородные члены предложения (сказуемые, которые относятся к одному подлежащему, которое подразумевается, а Вы путаете этот случай со сложносочиненным предложением), так что скачали бы вы, молодой человек, учебник русского языка, и прочитали бы его от корки до корки.>тайлинг скриптТогда уж тайлинг-скрипт (если вы о tmux) или тайловый WM (если вы об i3, xmonad и иже с ними).Можно я Вас буду называть Нихилант?
>>182173> Панелька Plank?Latte.> учебник русского языкаДопустим, что с русским у меня неплохо.> [Я] (что сделал?) взял и (что сделал?) съебал.Ты [Вы] о чём вообще?Ты [Вы] сам писал[-ли] это предложение, какие ко мне претензии?> >тайлинг скрипт> Тогда уж тайлинг-скриптА я что написал? Если что-то говорю, то говорю то, что хотел сказать. Имел ввиду я именно скрипт.> НихилантКак угодно.
>>182173> два минорных обновления ФаерфоксаКак сказал бы Умпфаг — no shit.Исправили какие-то очередные подтекания вероятно.Я не обращал внимания на такую херню, оно само раз в неделю у меня обновляется при запуске.Очередной улучшайзинг, управление дополнениями в приватном режиме когда у меня любая сессия равносильна приватной, лол, виджет аккаунта на панельке.> школьный электронный дневникСлышал, ругались, что там рекламы слишком много.> интегрировать с RedmineНезнакомо.> централизованного управления выдачи домашних заданийА по какому принципу их сейчас выдают?> ждем первой декады июля и нового DebianНичего не жду. У меня testing-unstable, так что лично у меня почти ничего не поменяется.
>>181988> квантум> двумя гигабайтами-то оперативочкиЛПП. Около гига с десятью аддонами и ~6-7 вкладками.
>>181629Плашку оперативки себе напердоль, а когда будешь отдавать, высунешь. Напрягать голову какими-то свапами и скриптовыми извращениями тяжелее, чем за копейки купить плашку.>>181934Ну да, убунта же только для детей и нубов. Используемый дистрибутив же так много говорит о компетенциях человека.Отличная логика уровня /b/.
>>182192Так уж и быть — можешь проследовать прямо нахуй.> Используемый дистрибутив же так много говорит о компетенциях человекаВообще-то, да.> Отличная логика уровня /b//sg/Тынипанимаешь, доебаться нужно не потому, что меня это колышет, а просто так.
>>182193Нет, иди нахуй ты.> Вообще-то, да.Куча ит специалистов, от прогеров до безопасников и сисадминов, используют убунту и прекрасно выполняют свою работу.И можно найти кучу мемных школьников или студентов с генту или арчем, которые кроме линуксодроча ради самого дроча ничего не умеют. Можно найти и обратные примеры. Дистрибутив абсолютно нихуя не говорит об уровне или знаниях человека что в своей профильной сфере, что в знаниях линукса?А доебаться чтобы доебаться — говорит только о том, что по делу нечего было. Вместо того, чтобы промолчать, ты решил выделиться и блеснуть своей компетенцией (низкой).Слово — серебро, а молчание — золото.
>>182194> от прогеров до безопасников и сисадминов, используют убунту и прекрасно выполняют свою работу.> найти кучу мемных школьников или студентов с генту или арчемТо же самое можно сказать и про виндоуз, и про мак.А можно и суп ножом есть.> Дистрибутив абсолютно нихуя не говоритТот, кому нужен пердолинг и серьёзная ебля мозга, не возьмёт убунты.Тот, кто не любит копирастов, не возьмёт красной шляпы.Логичненько.>«Ubuntu ориентирована на удобство и простоту использования»Нет, неинтересно.> говорит только о том, что по делу нечего былоГоворит о том, что мне скучно, а на улице жарко.> ты решил выделиться и блеснуть своей компетенцией (низкой)А кто тебе что-то говорил про мою компетенцию?> Слово — серебро, а молчание — золото.Ну, вот и молчи, золотусик ты мой, а я сюда не в ридонли пришёл.
>>182192Я через полторы недели буду себе заказывать хинкпад с i7 с ибейчика. Потерплю, мне кроме ssh и конфигоправилки ничего не нужно особо.>>182193>Вообще-то, да.Да. Убунту любят те, кто пользуется прикладными приложениями. Да и на рабочих местах в ненауке она — стандарт линукса де-факто.>Тынипанимаешь, доебаться нужно не потому, что меня это колышет, а просто так.Иди вортигонтов порабощай, ветеран спецолимпиады.>>182195Ого, кто-то пёрнул в матизе!>>182190>>школьный электронный дневник>Слышал, ругались, что там рекламы слишком много.>>интегрировать с Redmine>Незнакомо.Это такая система управления проектами на рубях. С триггерами и email-рассылками.
>>154711Неплохо.
>>182195Зелёный-жирный поезд пассажирный.
>>121360Rate.
https://youtu.be/PQyUIISuetc >>183297Прикольная крыска.
>>182012Таки внял твоему совету. Хинкпады по моим средствам чёт в рашку не поставляют, а денег было не так много. Подкоплю — куплю, один хрен машинку у фирмы выкупаю.Удобно держать хомяк на отдельном разделе. Систему переустановил — даже обои не поменялись.
>>183328>Удобно держать хомяк на отдельном разделе.Угу. Центральном разделе с данными.UUID=871ea9b7-b5a3-479c-b6e2-2193f19b6577 / ext4 defaults,noatime,errors=remount-ro 0 0/dev/mapper/truecrypt-main /media/files ext4 defaults,noatime,errors=remount-ro 0 0/media/files/opt/home /home none bind 0 0/media/files/opt/tmps/tmp /tmp none bind 0 0/media/files/opt/var /var none bind 0 0tmpfs /run tmpfs defaults,mode=777 0 0
UUID=871ea9b7-b5a3-479c-b6e2-2193f19b6577 / ext4 defaults,noatime,errors=remount-ro 0 0/dev/mapper/truecrypt-main /media/files ext4 defaults,noatime,errors=remount-ro 0 0/media/files/opt/home /home none bind 0 0/media/files/opt/tmps/tmp /tmp none bind 0 0/media/files/opt/var /var none bind 0 0tmpfs /run tmpfs defaults,mode=777 0 0
>>183330Ну, у тебя есть, что скрывать. У меня вообще нечего. Знакомые меня по головке погладят, за то что на порнхабе сидел, а не по сифозным шаболдам не первой свежести шлялся.А вот если биткойны, кошели, или рабочая sensitive-инфа, то да.>errors=remount -roSSD? Хотя я свой fstab посмотрел, та же хрень.
>>183334>Ну, у тебя есть, что скрывать. У меня вообще нечего.Да брось, вместо «/dev/mapper/truecrypt-main» (кстати crypptab — крутая штука) могло быть гораздо более знакомое какое-нибудь «UUID=5b77187d-b3d8-438d-bc25-d69587dd96b9».Тут тонкость в том чтобы объединить все разделы с произвольными и непрогнозируемыми крупными файлами в один общий раздел.В /var хранятся снапшоты virt-manager, которые типично занимают 0Б, а порой могут и 36ГБ — и не знаешь заранее, когда нужен будет активно использоваться механизм снапшотов, а когда нет./home может аналогично разрастаться в размерах в зависимости от того какие программы или скрипты сохраняют там свои временные или порой постоянные данные (тот же VirtualBox хранит там свои снапшоты)И все проблемы с недостатком места на /home и перекидываниями файлов из /home в /media/files (основной раздел с данными) становятся бессмысленными.Это просто субъективно удобно: на вопрос «а сколько у меня есть места?» вместо «12гб в files и 18гб в /home», я просто посматриваю «у меня есть ещё 30 гигов».Более того, даже просто перенос файлов между /home и files из соображений упорядочевания превращается в моментальную операцию, она не требует перемещения больших объёмов и большого количества файлов: ядро просто транслирует операцию как перемещение в пределах одного раздела.По этой же причине /tmp смонтирован также: различные скрипты, приложения, да и тот же php: дефолтно сохраняют файлы временно в /tmp, а уж потом их переносят и оперируют с ними далее.Смонтировать /tmp в тот же раздел сводит это перемещение к моментальной операции, не требующей дополнительных ресурсов.>>errors=remount -ro>SSD? Хотя я свой fstab посмотрел, та же хрень.Нет, не SSD — эта комманда не для того.«errors=remount-ro» — в случае ошибки перемонтироваться в read-only.Чтобы он не пытался как-то исправить на ходу и не пытался доломать, (у меня так 60ГБ раздел умер) а просто перевёлся в read-only. А уже я вручную посмотрю что там с ним случилось.Может там диск умирает, а я даже не замечу.
>>154711Кокая няша. (^w^)
Обновился.
>>187293Выглядит как дефолтная KDE4
>>187302Потому что четвёртые кеды навсегда в наших сердцах.
>>187312Ну хоть не вторые.
Добро пожаловать. Снова.
>>188096До чего техника дошла.Я уже и забыла что новый год там уже почти, сервер сам переоделся.
>>187312А как же легендарные третьекеды?
>>188299Живы, как же ещё. Только название сменили.
