Тосака, не подскажешь ли..
Какую материнскую плату выбрать для Ryzen 7 1700X?
Ну, такую чтобы была откровенно надёжной и прожила по возможности долго и хорошо, но не запредельно дорогую.
Ибо моя рекоммендация «ну, можешь конечно взять топовую ASUS ROG» даёт результат, в котором материнская стоит в 2 раза дороже процессора.
Стоит ли оно того?

Если же более развёрнуто, пока и сам процессор не куплен — просто намечен примерно.
Было сравнение 1700Х и 1800 — но различные сравнения говорят что разница между ними сугубо минимальна, разве что в TDP 95Вт против 65Вт соответственно.
Если вопрос исключительно в потреблении электроэнергии (теплоотведения, блока питания, цепей питания материнской) — это, вроде, вполне можно организовать.

Или посоветуешь всё же новое поколение и оно значительно лучше по неизвестным мне дополнительным параметрам?

Встроенный 3д ускоритель не нужен — туда планируется nVidia 1080. ..но пожалуйста не торопись смеяться — нужна ещё для обучения нейросетей на последней cuDNN (последний tensorflow на предыдущих уже не собирается) — ни слабее не взять, ни даже предыдущих поколений не взять.

Так по материнской вообще есть мысль взять тот же TOMAHAWK с Intel® B450 Chipset («Подробная»)
Кажется у тебя как раз тоже 95W TDP процессор в ней установлен. Если правильно понимаю, должна подойти.

А, кстати. SSD лучше брать на M.2? Т.е. псп SATA маловато будет по-хорошему?
В плане там Samsung 970EVO, как раз по твоим рекоммендациям.

Файл 154201119815.png — (75.81KB, 936x588) 

>>161254
>Какую материнскую плату выбрать для Ryzen 7 1700X?
Тут на самом деле всё очень сильно зависит от режима использования. Какие-то платы славятся монструозным питальником и стабильностью, у каких-то лучше получается разгон памяти, у каких-то есть внешний клок и очень гибкий в настройке биос, а вот чтоб всё это вместе, таких плат по мнению сообщества наберется 2-3 штуки и их ценник тебя не обрадует.

Если я правильно тебя понял и плата будет работать с 8 ядерным камнем без каких бы то ни было разгонов и попыток взятия рекордов по памяти, то тут вполне хватит и какого-нибудь Prime X370-pro или X370 Strix F. С платам от асрока, кроме Taichi, гигабайта, кроме топового Gaming7, я бы не рекомендовал связываться, уж очень ублюдочно там всё сделано. По отзывам ещё неплохи Biostar GT5, GT7, но они на просторах СНГ большая редкость, неплоха MSI X370 Pro Carbon, но она уже практически вышла из продажи. Любой из этих плат хватит под уверенную работу в стоке 1700, 1700X, 1800, 2700.

>Или посоветуешь всё же новое поколение и оно значительно лучше по неизвестным мне дополнительным параметрам?
Во втором поколении улучшений не так много:
1. Переход на 12нм техпроцесс, что позволило поднять частоты на 200-300 мгц при прежнем тдп.
2. Уменьшенная латентность при доступе к памяти, но эффект от этого тем ниже, чем выше сама частота памяти. К примеру при режиме памяти 3200 разница в скорости доступа между первым и вторым поколением уже в рамках погрешности измерений. Ну и сам контроллер получил официальную поддержку памяти до 2933 включительно.
3. Значительно более агрессивные алгоритмы пресижн буста и XFR, что самым положительным образом сказалось на кривой частот и производительности в малопоточной нагрузке. Плюс для моделей с литерой X появился дополнительный алгоритм PBO, для работы которого требются платы на 400 серии чипсетов или на свой страх прошивать неофициальные прошивки, где его добавили и для 300 плат.
Подробней можешь почитать в любом более менее приличном обзоре о райзенах.

В целом, если твоя нагрузка очень хорошо параллелится, то можно обойтись и первым поколением, но если разница в цене между 1800м и 2700 в районе 50$ и ты не уверен, что сможешь загрузить все 16 потоков, то я бы рекомендовал второй.

>туда планируется nVidia 1080. ..но пожалуйста не торопись смеяться — нужна ещё для обучения нейросетей на последней cuDNN
А это... RTX2070 не рассматриваете? Tensor cores все дела, хотя я не особо в этом разбираюсь. Таки решили написать нейронку для автобана картинок с желтой куклой?

>так по материнской вообще есть мысль взять тот же TOMAHAWK с Intel® B450 Chipset («Подробная»)
>Кажется у тебя как раз тоже 95W TDP процессор в ней установлен. Если правильно понимаю, должна подойти.
По факту то оно конечно можно, гомогавк плата на деле вполне неплохая и 8 ядерный камень в стоке для неё большой проблемой не будет, но B450 платы в продаже совсем недавно и всё ещё сильно оверпрайснуты. Поэтому если тебе не нужен рабочий PBO, а он тебе не нужен если ты не берешь 2600x или 2700x, то предпочтительней доплатить 10-20$ и взять добротный х370. Сам по себе ни X470 ни B450 принципиальных улучшений не несет, да и как задел на будущее его рассматривать сомнительно, т.к. после анонса EPYC ROME и инсайдов 1usmus нет уверенности, что ты сам не захочешь поменять плату вместе с процессором для апгрейда.
Ну и ориентироваться на заявленный тдп у камней амд не стоит, если в первом поколении всё более менее соответствовало, то второе очень любит за него вылазить.

>А, кстати. SSD лучше брать на M.2? Т.е. псп SATA маловато будет по-хорошему?
Ну тут уж кроме тебя никто не знает нужна тебе такая псп как в m.2 Nvme или нет. Я вот честно говоря разницы не заметил. Еще можно купить и m.2 Sata накопитель, по цене они почти не отличаются от обычных Sata 2.5", зато никаких блядских проводов, однако в этом случае у тебя отваливается 5 и 6 разъем Sata на плате, такая вот небольшая особенность.

>>161346
>RTX2070 не рассматриваете?
Кстати нашел тестирование тензорного блока, начиная с пятой страницы.
https://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=nvidia-rtx2070-compute&num=5

Файл 154226534235.jpg — (671.87KB, 2236x2591) 

>>161346
>очень сильно зависит от режима использования
Ай. Да, не было ведь упомянуто и вправду: разгон не планируется, как процессора, так оперативной или 3д-ускорителя — к самому лимиту никого выжимать планов не было — пусть тихо себе работают на сравнительно хорошей своей заявленной производительности, приоритетно — избежать неожиданных сюрпризов и чтобы продержался внушительно долго.
собственно, из-за этого уже вторая откровенно преждевременная замена

>дополнительный алгоритм PBO, для работы которого требются платы на 400 серии чипсетов или на свой страх прошивать неофициальные прошивки, где его добавили и для 300 плат.
На удивление об этом уже знаю.
Видимо и вправду на каждом втором пишут.

>RTX2070 не рассматриваете?
!!!!!
А вот об этом нет!
Да, да. Пожалуй, стоит посмотреть в сторону RTX2070. ОЧЕНЬ стоит.

>Ну и ориентироваться на заявленный тдп у камней амд не стоит, если в первом поколении всё более менее соответствовало, то второе очень любит за него вылазить.
Ну, пока так первое поколение в плане и осталось, но правда спасибо. Вот об этом ни на каком оффициальном или просто сторонних магазинах ни в каких характеристиках не вычитать.

>если твоя нагрузка очень хорошо параллелится, то можно обойтись и первым поколением
Хотя да, ещё очень даже подумаю.

>кроме тебя никто не знает нужна тебе такая псп как в m.2 Nvme или нет. Я вот честно говоря разницы не заметил.
Ага. Всё же, да, правда.
Впрочем.. догадываюсь почему не заметно.
Да, спасибо за ответ тоже.

Кстати знаешь. А склоняюсь к nvme — почему бы и нет, собственно.

>>161614
>нашел тестирование тензорного блока
Да, как раз посматриваю эту статью.
Имеет смысл, имеет смысл.

>неплоха MSI X370 Pro Carbon, но она уже практически вышла из продажи
Хм. А может и её взять.
Кстати, что скажешь по жёлтеньким бочоночкам (очень похожи на дешёвые конденсаторы) — что это?
Ионисторы какие, что ли? Просто разрезов для того чтобы они текли я пока не наблюдаю, но и как элементы откровенно не узнаю.
Подскажешь?

Оператива была присмотрена уже пальцем в небо HyperX 2666 16GB Fury Black (HX426C16FB/16)
И я даже не могу высмотреть, там Hynix, Samsung или Micron.
И вот думаю: они специально скрывают это что ли?
Кстати что-то подсказывает, что у своей рамочки ты знаешь родословную и откуда её корни.

Файл 154228957751.png — (124.02KB, 1377x873) 

>>161802
>собственно, из-за этого уже вторая откровенно преждевременная замена
Из-за этого это из-за чего? Была откровенно дрянная плата или что?

>Вот об этом ни на каком оффициальном или просто сторонних магазинах ни в каких характеристиках не вычитать.
Да брось, в каждом первом обзоре есть колонка power consumption, правда за каким-то лядом некоторые тестируют потребление системы от розетки целиком, но не суть, замеров напрямую с разъема EPS12V тоже хватает. Не то чтобы там был какой-то криминал с потреблением, во всяком случае у первого поколения, скачки на +10-20W под полной загрузкой это не критично, просто, на мой взгляд, не стоит исходить из мысли, что плата должна выдавать 95W по питанию цп, если ему завили тдп в 95W. Даже на A320 платах нет питальников слабее 3+2 по 30А на каждую, а этого в теории более чем должно хватать даже для 2700х, он в общем-то и есть там в списках совместимости, но это не делает их хорошим сетапом, ты сам понимаешь.
Если ты ищешь платы со стабильностью S+ ранга на долгие годы, то лучше уделить внимание её элементной базе и организации охлаждения. В этом ключе я бы скорей посоветовал Prime X370 Pro или X370 Strix-F на нексфет сборках от TI, чем ту же X370 Pro Carbon на довольно горячих мосфетах Nikos. MSI не просто так поменяла их на OnSemi в 400 платах оставив Nikos только на дешевых B450.

>А склоняюсь к nvme — почему бы и нет, собственно.
Действительно, почему бы и нет, не на один год такие покупки делаются.

>Кстати, что скажешь по жёлтеньким бочоночкам (очень похожи на дешёвые конденсаторы) — что это?
Их соседство с огромной херней под именем «Audio Boost» тебя не смутило? Конденсаторы и есть, только наоборот, не самые дешевые, а довольно понтовые от NCC из серии audio и пару операционных усилителей с ними рядом, что там у них внутри искать лень. Правда даже с ними перемаркированный ALC1220 не превратится в нормальный ЦАП, но этого вполне достаточно для большинства домашней мультимедии.

>И я даже не могу высмотреть, там Hynix, Samsung или Micron.
>И вот думаю: они специально скрывают это что ли?
А зачем им тебе об этом говорить? Производитель продает тебе продукт со вполне определенными заявленными характеристиками, в данном случае это частота и тайминги, а уж как он их реализует это его интимные проблемы, которые тебя, как покупателя, волновать не должны. Да и серьезно, почему тебя это волнует, ты же не собирался разгонять память вроде? На последних версиях AGESA 2933 возьмет даже самый деревянный микрон, про 2666 и говорить нечего, это же стандарт JEDEC, а не XMP профиль.
Кстати если уж собрался брать 2666, то смотри на двухранговые комплекты, благо эту информацию производители не скрывают. Такие комплекты точно помню были у Patriot, с простеньким черным радиатором, там кстати с большой долей вероятности будет самсунг.В случае с кингстоном там может быть реально что угодно, и даже если ты найдешь где-то обзор и там будут чипы самсунга, это не значит, что в другой партии не окажется микрон.

>Кстати что-то подсказывает, что у своей рамочки ты знаешь родословную и откуда её корни.
Безусловно, Hynix MFR.

>>161832
>Была откровенно дрянная плата или что?
Да. Материнская. На ноутбуке.

>он в общем-то и есть там в списках совместимости, но это не делает их хорошим сетапом, ты сам понимаешь
Ну конечно же. Написать-могут что и MU-MIMO работает без проблем, поэтому и спрашиваю тех кто хотя бы ищет в этом направлении, а не маркетолог.

>Если ты ищешь платы со стабильностью S+ ранга на долгие годы, то лучше уделить внимание её элементной базе и организации охлаждения.
Да, поэтому я и обращаю внимание на те элементики.

>В этом ключе я бы скорей посоветовал Prime X370 Pro или X370 Strix-F на нексфет сборках от TI
Ага. А-га-а~ Да, мосфеты же.
Собственно, от тебя же о них впервые и узнаю...

А, кстати! Охлаждение нужно лучше top-flow, или-таки бочком продувающая башенка?
Или это вопрос вида «vim или emacs», и завершится он тем, что главное чтобы с RGB-подсветкой, а остальное неважно?

>даже с ними перемаркированный ALC1220 не превратится в нормальный ЦАП, но этого вполне достаточно для большинства домашней мультимедии
Разумеется, аудиовстройку никто в здравом уме для профессиональных или аудиофильских применений не рассматривает.
Ну, медведь немножко на ушках побывал, поэтому ни у кого из пользователей таких запросов точно нет.
Ну а если уж будут — всё равно докупать звуковушку, а это уже совсем другая история, разве не так?

>если уж собрался брать 2666, то смотри на двухранговые комплекты
В смысле комплекты по две?

>Безусловно, Hynix MFR.
И почему я не удивляюсь ^_^

Файл 154235678533.jpg — (61.98KB, 640x359) 

>>161873
>Ага. А-га-а~ Да, мосфеты же.
>Собственно, от тебя же о них впервые и узнаю...
Будет лучше воспользоваться первоисточником этой информации. Правда никаких пояснений к ней там не дают, но их можно найти на профильных форумах и реддите.

>А, кстати! Охлаждение нужно лучше top-flow, или-таки бочком продувающая башенка?
С точки зрения охлаждения VRM и околосокетного пространства безусловно лучше выбрать top-flow кулер, проблема в том, что способных отводить 120+ вт top-flow кулеров под АМ4 можно по пальцам руки пересчитать. Такие точно были у Scythe, BeQuiet, Noctua. Думаю ты уже догадался, что дешевых среди них нет. В среднем они будут в 1.5-2 раза дороже аналогичных по конструкции башен.

>В смысле комплекты по две?
Нет, в смысле комплект по две двухранговые плашки.

>>161901
>В среднем они будут в 1.5-2 раза дороже аналогичных по конструкции башен.
Т.е. делаем вывод, что материнские платы всё равно рассчитаны на то что охлаждение будет башенкой.

>Нет, в смысле комплект по две двухранговые плашки.
Окей.
(уходит искать про dual rank)

Спасибо, Тосака.
Эхх, жаль с тобой прощаться вот так.
Это были хорошие 3 года.
Что сказать, ничто не вечно.

...и кстати о вечном!
Что скажешь о графитных термопластинках? https://www.youtube.com/watch?v=YpphKzmDiJM
Действительно ли сравнительно рабочие? Я пока нахожу их просто любопытными.
Хотя и на практике пока не особо полезными, ведь по прикидкам её теплоотводимость примерно равна будет какой-нибудь MX-4 6-летней давности, которая несколько, кхм, дешевле. (термопластинка с доставкой по $18, MX-4 2г для одного применения по $5.30)

Но всё равно интересно, смогут ли эти твердотельные пластиночки перевернуть рынок термопрокладок в будущем, став и лучше и дешевле?
Например, уже продаются дженерики по $1.40 с доставкой, обещающие сравнимые показатели (plane conduction 300-1200 W/m.k, Vertical conduction 20-30 W/m.k.)
https://www.ebay.com/itm/Synthetic-Graphite-Piece-High-Conductivity-Thermal-Pad-Heatsink-CPU-Cooling-Pads/132748489066

Да и им вроде есть куда становиться лучше, как сейчас кажется. Пока у них явно преимущество в равномерной и равномерно малой толщине.
(про электропроводимость не говорю т.к. сами чипы уже давном-давны поселились под крышечкой, наполненной, кхм. Пастой)

Файл 154254652471.png — (34.95KB, 864x540) 

>>162300
>Т.е. делаем вывод, что материнские платы всё равно рассчитаны на то что охлаждение будет башенкой.
NO! FUCK NO! Как ты вообще пришел к этому выводу, Рейму? Платы как раз рассчитаны на поток воздуха вокруг околосокетного пространства от top-flow кулера, который поставляется с процессором в комплекте. При охлаждении башней вокруг сокета образуется самая настоящая мертвая зона, конечно не настолько мертвая как пикрилейтед, т.к. воздушные потоки настолько прямолинейно не перемещаются, особенно сорванные с окончаний лопастей вентиляторов, там реальная мешанина из разряженных зон и отраженных потоков, но всё это очень небольшой приток воздуха в сравнении с направленным вниз потоком. Даже радиаторы VRM, будь они рассчитаны на охлаждение башней должны были бы быть в 2-3 раза выше и иметь игольчатую форму чтобы нормально обдуваться потоком от башни и вытяжки на корпусе.
Эта проблема решается либо целенаправленным обдувом VRM, но это колхоз, либо продуманной организацией потоков в корпусе. С учетом того как просто это организуется на современных платах, то вопрос только за выбором корпуса и правильных вертушек.

>Что скажешь о графитных термопластинках?
>смогут ли эти твердотельные пластиночки перевернуть рынок термопрокладок в будущем, став и лучше и дешевле?
Ознакомился, интересная штука, надо бы как-нибудь попробовать купить.
Отвечая на твой вопрос — скорей так и останутся уделом энтузиастов. Дело не столько в их цене или пока недостаточной теплопроводности, просто не очень ясен смысл этого изобретения велосипеда. Несмотря на большую популярность всяких PC Master Rase и огромного количества фаготории вокруг топовых комплектующих, львиная доля продаж пк это корпоративный сектор и заводские сборки, где редко можно встретить что то с TDP выше 65вт. С ролью термоинтерфейса там прекрасно справляется и нанесенная на подошву боксового куллера термопаста, гарантийный срок отрабатывает точно, а дальше... Этой штуке нужно очень сильно подешеветь чтобы суметь конкурировать с пастами уровня КПТ-8.
Мне кажется у этой штуки больше перспектив в более мобильных устройствах вроде ноутбуков и топовых мобильных устройств, где производитель вообще не предусматривает разборки в течении срока жизни устройства.
И я надеюсь Линус тестировал не ту термопрокладку которую он лапал жирными пальцами, лол.

>Спасибо, Тосака.
Не стоит, я люблю поболтать о железяках.

Развернуть
>жаль с тобой прощаться вот так.
Мне тоже не особо радостно, я провел тут довольно много времени. Думаю мне даже повезло наткнуться на это место в тот сложный и тяжелый период жизни и повстречать стольких интересных людей. И да, я был достаточно зол на тебя после последнего разговора, но думается уже отшел.
Ну и в любом случае, я увижу и отвечу, если обратиться ко мне по имени на борде.

Файл 154285518361.jpg — (75.80KB, 500x396) 

>>162314
>Как ты вообще пришел к этому выводу
Нуууу. Там же такие большие радиаторы ставят уже..

>но всё это очень небольшой приток воздуха в сравнении с направленным вниз потоком
Ну да, это и понятно.
Но ведь я не смогу пользоваться боксовым на Ryzen 7, если я правильно понимаю?
Окей, пользоваться если и смогу, но смогу ли я избежать превращения процессора в нежное барбекю при многочасовой нагрузке?

>Даже радиаторы VRM, будь они рассчитаны на охлаждение башней должны были бы быть в 2-3 раза выше и иметь игольчатую форму
Хмм, игольчатую?
А на каких представителях можешь хоть пример показать, а то я даже и не узнаю ведь.
Asus Prime X370-Pro — не они? Слишком низкие?

>вопрос только за выбором корпуса и правильных вертушек.
Обычный продув с передней крышки корпуса на заднюю и верхнюю.
(собственно очень уж похожи на этой плате диагональные разрезы на то что на это и рассчитывали у неё)

>надо бы как-нибудь попробовать купить.
Ого, даже так!

>не очень ясен смысл этого изобретения велосипеда.
Ну, чтобы можно было провести прочистку без подготавливания термопасты к замене.
Просто ту же термопластинку аккуратно снять, а в конце аккуратно примостить на место.

>львиная доля продаж пк это корпоративный сектор и заводские сборки
Это да, но и производители таких вещей как термопаста на них сильно не заработают — настолько высокая конкурренция и низкая цена, что со сверхбюджетниками и конкуррировать не берутся.
Хотя попадалась мне как-то палёная китайская КПТ-8.
Подделывать КПТ-8.
Мне казалось, дно уже достигнуто, но из-под теплораспределителя постучали.

>кажется у этой штуки больше перспектив в более мобильных устройствах вроде ноутбуков и топовых мобильных устройств
Да! Да!
Вот Рейму кааааааааааак раз об этом и думает:
«Если у этой штуки высочайшие способности распределения тепла по горизонтали, то.. почему бы её не использовать для теплораспределения!»
Т.е. производителям телефонов взять, и подложить такую штуку под дисплей, а на неё завести и процессор, и видеоускорители, и PMU.
И это серьёзно может стать решением столь часто встречающегося перегрева телефонов, то во время работы камеры, то во время FastCharge 3.0
(нет, этим не только Xiaomi страдает, уже и Sony за таким была замечена порой, да и ещё за кем слухи были.
Популярная проблема, особенно с введения FastCharge 3.0)
(у одного из представителей вообще занятно получилось: вывели теплоотвод на дисплей в надежде на лучшее, а на деле взгрело так, что область дисплея выгорела и там поплыли цвета. При этом всё равно перегрев и троттлинг)

Развернуть>Не стоит, я люблю поболтать о железяках.
Эхх, я ведь далеко не только про железки.

>я был достаточно зол на тебя после последнего разговора
Охх. Наверное потому что предпоследний разговор побудил не то что злость — наполнил глубоким отчаянием.
Ну, такое бывает у людей, которым всё же не всё равно ^_^

>мне даже повезло наткнуться на это место в тот сложный и тяжелый период жизни и повстречать стольких интересных людей
Вспоминая что происходило.. тепло, ведь эта мысль слишком пугающе точно подходит и ко мне.
И, кажется.. ко многим другим лабмемам тоже. Наверное, в этом и была прелесть проекта: в трудное время он оказался нужен сразу многим неплохим людям.
В газговорах с лабмемами сильно изменились и взгляды, и мышление, и даже потребности.. И всего этого не получилось бы если бы мне просто прогуливаясь по вебу в какой-то вики не попалась ссылка с описанием..

Ааааа!~ Что мы как олдфаги на смертном одре! Нашим огням ещё сиять и сиять, и греть и греть.
Я если что в /d. Несмотря на то что происходит там, я регулярно с грустью посматриваю на багрепорты и фичареквесты.

>>162723
>Нуууу. Там же такие большие радиаторы ставят уже..
Радиаторы на врм может и большие, да довольно приземистые и с плоской верхней частью. Не всегда даже понятно толи для лучшего внешнего вида, толи для того чтобы не мешать установке жирной башни типа того же мачо. Как бы там ни было крайняя верхняя точка радиатора лежит ниже самой нижней точки башни и воздушный поток там не может быть большим, а если спуститься ниже, на уровень самой платы, то там вообще только конвекция останется т.к. мощный профиль башни, низ которой закрыт ОЗУ, и перпендикулярно стоящая ГПУ практически отсекают весь приток воздуха туда. Хоть какой-то движняк огранизуется за счет вытяжных вентиляторов, но там поток опять же только пройдется по верхушке радиатора т.к. вытяжной выше I\0 панели и радиатора. При таком раскладе было бы логичней видеть радиаторы с большой площадью оребрения на этой самой верхушке, но возможно я не знаю чего-то, что известно инженерам о своих платах.

>смогу ли я избежать превращения процессора в нежное барбекю при многочасовой нагрузке?
При многочасовой нагрузке под 100% избежать 80-90гр барбекю удастся разве что на воде или хорошем воздухе. Есть ещё конечно вариант с даунфольтингом и ручной фиксацией частоты на отметке 3.2-3.4 ггц. Как показали исследования — после этой отметки для увеличения частоты напряжение уже приходится поднимать нелинейно. Иными словами пик энергофээективности райзенов заканчивается где-то там. Ну или можешь купить обычный 1700 без х, этот довольно холодный.

>собственно очень уж похожи на этой плате диагональные разрезы на то что на это и рассчитывали у неё
Скорей похоже не элемент дизайна платы, в X470-pro они шагнули ещё дальше в этом направлении. Диагональные движения воздуха в АТХ это скорей условность и упрощенное изображение на схемах.

>Ну, чтобы можно было провести прочистку без подготавливания термопасты к замене.
>Просто ту же термопластинку аккуратно снять, а в конце аккуратно примостить на место.
Не вижу ничего простого. Да, не нужно тратить время на нанесенее пасты, но в общем времени затрачиваемом на обслуживание СО и замену термоинтерфейса это копейки. Тебе точно так же нужно будет снять СО, аккуратно снять прокладку, провести чистку СО, обезжирить поверхности, аккуратно положить прокладку и поставить СО назад. И, кстати, какой-нибудь блядский zalman или scythe может иметь такое крепление, что его ещё попробуй поставь не сдвинув прокладку с места. В этом случае будет даже проще и быстрей мшякнуть термопасты и притереть её по месту пока СО ещё не прикручена до конца.

>Хотя попадалась мне как-то палёная китайская КПТ-8.
Кек. Ну, после нескольких тысяч потраченных на довольно дорогие пасты типа арктика у меня дома стоит 30гр банка китайской GD900.

>Если у этой штуки высочайшие способности распределения тепла по горизонтали, то.. почему бы её не использовать для теплораспределения!
Постой, ты предлагаешь её саму использовать в качестве теплораспределителя? В целом то можно, если есть на что вывести это тепло, но я то имел в виду, что на флагманах и игровых смартфонах используют даже теплотруюки и пластины для охлаждения чипов и там бы такой не засыхающий термоинтерфейс пришелся бы к месту. Как и в ноутбуках, особенно ультрабуках с пассивными СО.

Развернуть
>Я если что в /d. Несмотря на то что происходит там
Но ведь там уже давно ничего не происходит. И судя по появлению третьего чатика, у вас там где-то образовалась новая админ-конфа.

>Нашим огням ещё сиять и сиять, и греть и греть.
Возможно я бы ещё подискутировал, но темы, которыми я интересуюсь последнее время, уже совсем не профиль этой борды. И, скорей всего, вообще никакой борды. Так что буду тихонько тлеть сам по себе.

>>163327
>толи для того чтобы не мешать установке жирной башни
Вот, кажется, это.
Ибо будь они выше — и совсем большую башню установить уже невозможно становится.

>При таком раскладе было бы логичней видеть радиаторы с большой площадью оребрения на этой самой верхушке
Да, мне тоже это показалось странным: почему эти радиаторы отсекают весь поперечный воздушный поток?
Отсюда кстати и возникла мысль о том что платы, возможно, уже рассчитаны на охлаждение хоть просто конвекцией.

>При многочасовой нагрузке под 100% избежать 80-90гр удастся разве что на воде или хорошем воздухе
Вот думаю как раз о хорошем воздухе.
Кажется хороший воздух дешевле плохой воды. Или ты про совсем хороший воздух?

>Ну или можешь купить обычный 1700 без х, этот довольно холодный.
Всё ещё сложный вопрос, вот тоже думаю.

>даунфольтингом и ручной фиксацией частоты на отметке 3.2-3.4 ггц.
Но спасибо за разъяснение!
Ибо мысль эта весьма неплоха, как сейчас кажется.
Возможно далее, при желании иметь ещё несколько процентов производительности, она будет немного менее привлекательной, но кто знает.

>Диагональные движения воздуха в АТХ это скорей условность и упрощенное изображение на схемах.
Ага, окей...

>точно так же нужно будет снять СО, аккуратно снять прокладку, провести чистку СО, обезжирить поверхности, аккуратно положить прокладку и поставить СО назад
Ведь это же...
Да, вот и не так уж велики их плюсы как замены термопасте в обычных компьютерах.
Разве что, быть может, в полностью пассивно охлаждаемых, но это уже совсем другая история.
как минимум для этого должен быть флеш-накопитель очень надёжный, и сам процессор выдержать, и блок питания как следует.. немного другие задачи

>на флагманах и игровых смартфонах используют даже теплотруюки и пластины для охлаждения чипов
Да-да, и это тоже большущий в них плюс: она незасыхающая.
А про теплотрубки вот прям в телефонах, кстати, впервые слышу.

Но в тех же сверхкомпактных ультрабуках — да, это мысль.
Кстати, что скажешь о вот этом малыше?
https://www.youtube.com/watch?v=XlgORkEBctk

Если он и вправду неплох, то это действительно удивительно даже для меня.
Хаха, у знакомого как раз телефон Huawei — и.. это убого. Серьёзно.
И вот что действительно удивительно — это что Huawei вдруг создали отличную конкурренцию MacBook Air.
Аж жаль, что в популярность у целевой аудитории не пойдёт — ведь это не Apple же.
По одну сторону — это i7 7500U, ультрабучный. С другой стороны — для НАСТОЛЬКО маленького компьютерчика это просто высший процессор.
Довольно немало провёл за «ноутбуком» с 7500U (для ноутбука ультрабучный процессор, всё же, не к месту слабоват уже) — и скажу, что.. по сути на нём даже можно небольшие поигрывать немного, и даже работать в жирнющей Visual Studio 2017.

Так вот, что самое любопытное в обозреваемом Huawei и за что я все эти годы совершенно не уважаю MacBook-серию — перегревы.
В этом ультрабуке по словам троттлинга не было — он очень прохладный. Хотя! Хотя.
Есть такая вещь у него, как power limit throttling.
Хотя и говорят, что решается снижением напряжения процессора... всё довольно сомнительно в общем.
Но в крайнем случае троттлинг не напрочь звериный, всё же, а в максимум 15% у людей на тестах.
Хотя кто знает.

В общем, что скажешь?

Файл 154366529350.jpg — (345.47KB, 1247x768) 

>>163738
>Отсюда кстати и возникла мысль о том что платы, возможно, уже рассчитаны на охлаждение хоть просто конвекцией.
А у меня возникла мысль, что ни инженерам ни тем более маркетологам не интересно что там станет с твоим врм после окончания гарантии. В самом крайнем случае шим контроллер имеет связь с цпу и может просто включаться троттлинг по питанию, как это было на первых 2066 платах.

>Кажется хороший воздух дешевле плохой воды. Или ты про совсем хороший воздух?
Хороший воздух как раз где-то в цену плохой необслуживаемой воды, но даже топовый воздух дешевле нормальной СВО.

>А про теплотрубки вот прям в телефонах, кстати, впервые слышу.
Это редкость, но не фантастика.

>Кстати, что скажешь о вот этом малыше?
О малыше не скажу ничего т.к. в живую никогда не видел и этим сегментом рынка давно не интересовался, зато могу сказать пару ласковых про то видео, что ты кинул — это не обзор а самый настоящий рекламный буклет, и я бы не стал верить ничему из сказанного в нём.

Всё начинается с того, что автор кидает очень дешевый трюк делая негативную ремарку на смартфоны хуйвея и этим как бы сообщает нам «Смотрите! Если бы это видео было проплачено хуавеем, то они бы мне такого в своём видео не позволили». Хотя на самом деле любой маркетолог тебе скажет, что А) потенциальная аудитория ноутбуков и телефонов совсем не обязана пересекаться, Б) негативный отзыв тут о продукте компании, а не о компании как таковой вот если бы он сказал «пиздоглазые бракоделы из китайских подвалов за всю жизнь не выпустившие ничего сложнее роутера решили залезть на рынок ноутбуков» это было бы уже куда более убедительно В) излишне слащавые рекламные ролики уже давно вызывают отторжение у аудитории, особенно образованной и технически продвинутой. Поэтому использование критики уже в самом начале неплохой способ захватить внимание слушателя.
Далее он самостоятельно выбирает конкурентов продаваемой обозреваемой модели следуя золотому правилу давать на выбор не больше трёх вариантов, хотя на самом деле эти «убийцы макбука» есть сейчас у каждой компании занимающейся выпуском ноутбуков, да даже у сяоми и майкрософта блядь есть свои ультрабуки. Ну а после следует не обзор, а сверенная по технологиям продаж 2000х годов тирада продавца-консультанта, с той лишь разницей, что продавец видит своего покупателя и подстраивает акценты в демонстрации товара под него, а этот спич ориентирован на всех и сразу.
Про качество сборки (так и непонятно в чем заключающееся), ход клавиш, корпус, дизайн, экран и звук — для кинестетиков и визуалов, про ттх для гиков диджиталов. Ты должно быть скажешь — «А из чего ещё по твоему должен состоять обзор ноутбука?». Но прислушайся сам — вся его речь просто напичкана лестными прилагательными после описания каждого свойства товара, кроме того есть ещё одна характерная особенность речи продавцов — упоминание любой технологии или сложной ттх сопровождается её пояснением и описанием преимуществ которые она дает. В любом нормальном обзоре никто бы даже и не стал заострять внимание на том как маркетологи хуавея называют свои выведенные на днище ноутбука теплотрубки. А уж когда он переходит к «работе с возражениями» перечисляя возможные причины резкого отказа от покупки вроде отсутствующего двдшника, то тут уже просто нет смысла отпираться. Даже «завершение продажи» в виде краткого декларирования основных преимуществ присутствует.

В общем, если ту хочешь что-то узнать об этом коротыше, то лучше найди его в живую и пощупай сам. Очень уж часто «великолепная сборка» представляет собой криво приклеенный тачпад, как у асусов N серии аж трех поколений, а «четкий ход клавиш» на поверку оказывается прогинающейся вслед за пальцем клавиатурой стоит на неё надавить чуть сильней. По ТТХ так он и вовсе словно прямиком из 2017го года. 7е поколение i5, ддр3, 4й блютуз это несерьезно за такую то цену. Да и как ты заметил — отсутствие тротлинга может объясняться зажатым павер лимитом и зарезанной в турбо бусте частотой, а не космической СО. В общем спорный, очень сворный малыш. Себе бы не купил, но у меня свои критерии по выбору ноутбуков.

>>163740
>А у меня возникла мысль, что ни инженерам ни тем более маркетологам не интересно что там станет с твоим врм после окончания гарантии.
Но позволь, они же должны выжить хотя бы гарантийный срок при том же домашнем гейминге на процессоре.

>это не обзор а самый настоящий рекламный буклет
Ну это с первых минут ведь видно.

>начинается с того, что автор кидает очень дешевый трюк делая негативную ремарку на смартфоны хуйвея и этим как бы сообщает нам «Смотрите! Если бы это видео было проплачено хуавеем, то они бы мне такого в своём видео не позволили».
Немного не так. Точно такой же трюк нередко вижу у того же LinusTechTips, самый недавний пример — это с теми же графитными термопластинками. (или это графен?..)
Сначала он как бы начинает с позиции «эт чё такое вообще?» — чем захватывает симпатию зрителей, берёт их на сопереживание вида «ну, он с нами», а потом его мнение резко меняется на глазах на очень положительное, и так с гораздо большей степенью и у других скептически настроенных зрителей точно так же поменяется мнение, ведь это, вроде, тоже свой человек был, и относился тоже крайне скептически — а теперь вот, поменял мнение. Прям вживую. («может и мне тоже стоит пересмотреть»)

На деле же, призадумавшись, прихожу к тому выводу, что... да не так-то они особо и интересны, как он рассказывает.
Да, это настолько лучше чем то что было раньше с твердотельными термоинтерфейсами, что их даже можно использовать вместо простенькой термопасты.
Но вот только в чём вопрос: всё равно СО прочищать хоть раз в несколько лет да нужно.
И это «раз в несколько лет» в самый раз совпадает с периодом замены термопасты.
И тогда нужны ли эти «замены простенькой термопасты» по 9$ за штуку, когда можно за 6.6$ купить себе ведро (2.5кг) КПТ-8?

Объективно их интерес для обычных компьютеров никак подняться не должен пока и близко.
Интерес появляется разве что для СО совсем уж нулевого обслуживания.
Но, кажется, это максимум 1% зрителей там, и это ещё с запасом прикидываю.

>негативный отзыв тут о продукте компании, а не о компании как таковой
По одну сторону да, а по другую.. чёрт.
Да, ты прав.
Модемы Huawei — насколько помню, весьма надёжная штука, и они занимаются этим уже много лет.
Да и базовые станции Huawei, насколько были слухи, работают нормально.
Это у телефонов на потребительском рынке как-то *некачественно*.

>да даже у сяоми и майкрософта блядь есть свои ультрабуки
Хм, погоди. Да, Сяоми там тоже ведь что-то новое выпустили.
И даже вроде Intel,

>и майкрософта блядь есть свои
Давайте лучше перечислим то, куда эти не совались.
карты? поисковик? браузер? wma mp3 плеер? планшеты? (до того как это стало мейнстримом кстати. планшетики на Windows XP Tablet edition были ещё до выпуска iPad) скайп? майнкрафты? мобильные телефоны? игровые приставки? Серверные ОС? Мыши? Клавиатуры?
Да они там даже погрузкой серверов глубоко под воду занимаются.

>прислушайся сам — вся его речь просто напичкана лестными прилагательными после описания каждого свойства товара
Разумеется, было поискано.
Например, троттлинг по питанию есть-таки в нём.
Решение с той же выдвигающейся вебкой, говорят, проблемное — у неё статический угол в развёрнутом режиме, и во многих ситуациях вместо лица собеседника приходится наблюдать в лучшем случае его грудь нежную шейку.

>если ту хочешь что-то узнать об этом коротыше, то лучше найди его в живую и пощупай сам
Либо найти реального владельца со схожими к моим требованиями, разумеется.

>«четкий ход клавиш» на поверку оказывается прогинающейся вслед за пальцем клавиатурой стоит на неё надавить чуть сильней.
Ох боль. Да, и ведь и такое вполне возможно. И немало было слухов об умерших ноутбуках просто ударом по клавише в порыве страсти.

>По ТТХ так он и вовсе словно прямиком из 2017го года
А он не из 2017?

>Себе бы не купил, но у меня свои критерии по выбору ноутбуков.
Совпадающие в этом с Рейму, Тосака.
Мне тоже такой ноутбучик ни к чему, просто интересно обсудить.
Да и у знакомых некоторых тут критерии другие.

Файл 154420758932.jpg — (15.65KB, 465x339) 

>>164220
>Но позволь, они же должны выжить хотя бы гарантийный срок при том же домашнем гейминге на процессоре.
Скорей всего в этом нет никакой проблемы. Даже слабенькие питальники на А320 матерях соответствуют требованиям по питанию райзенов в стоке, а запаса прочности современных силовых транзисторов должно хватать на несколько лет нагрузок и без всяких радиаторов и доп обдувов. Другое дело, когда за дело берутся техношизики и выкручивающие напряжение на камне до упора ради 200-300мгц так я спалил питальник на матери дважды, но а) официально такие случаи гарантией не кроются, хотя и производителю сложно доказать, что имел место разгон б)таких персонажей единицы на десятки тысяч проданных плат, наценка за гейминговость с каждой платы покроет и куда больший брак. Не верю, что какой-то крупный производитель может выпускать продукт не зная дисперсии ожидаемого выхода из строя в течении гарантийного срока.

>И тогда нужны ли эти «замены простенькой термопасты» по 9$ за штуку, когда можно за 6.6$ купить себе ведро (2.5кг) КПТ-8?
Вот и я о том же. А когда у тебя не одна машина, а парк в 200-300 штук, то ведро КПТ заиграет новыми красками в твоих глазах, чего уж говорить про мастадонтов вроде HP или Dell.

>Это у телефонов на потребительском рынке как-то некачественно.
Даже и не знаю. Понятно, что гику-технодрочеру их аппараты совершенно неинтересны, но у кого там сейчас лучше в масс сегменте 200-300$? Сяоми с их рекламой в прошивке и зоопарком моделей в котором они уже сами запутались? Оверпрайснутый по всем статьям Асус? Самсунг прости г-ди? Самые обычные аппараты с ориентацией на среднего пользователя как по мне, я бы даже сказал, что кирины куда более интересная soc чем старые 400е и 600е снапдрагоны которыми массово пичкают телефоны.

>планшетики на Windows XP Tablet edition были ещё до выпуска iPad)
И коммуникаторы на windows mobile были задолго до айфонов. Компания прорыв. Компания инновация!

>приходится наблюдать в лучшем случае его грудь нежную шейку
Я не смог придумать ни одной не банальной шутки на эту тему.

>А он не из 2017?
Действительно. Тем более кому такое интересно уже практически в 19 году.

>просто интересно обсудить.
>Да и у знакомых некоторых тут критерии другие.
Это у тех, что обязательно прольют на него жидкость для вейпа катаясь на гироскутере?

>>164427
>запаса прочности современных силовых транзисторов должно хватать на несколько лет нагрузок и без всяких радиаторов и доп обдувов
Хмм, вот оно что.
Нууу. Это ведь едва ли не противоречит твоим же словам выше о том что обдув нужен-таки.
Ну и очевидная мысль о том что на плату для 90Вт процессора можно пристроить 60Вт процессор и пускать хоть без какого-либо обдува в корпусе вообще.
Но снова же. Сколько протянет.

>Не верю, что какой-то крупный производитель может выпускать продукт не зная дисперсии ожидаемого выхода из строя в течении гарантийного срока.
Ну, нынче уже да.

>ведро КПТ заиграет новыми красками в твоих глазах
Именно об этом же и думаю. Его ведь для этих целей кстати и рекламировали там где цену показывали.

>чего уж говорить про мастадонтов вроде HP или Dell.
А почему именно они? Есть и Cisco, и ThinkStation какие.

>у кого там сейчас лучше в масс сегменте 200-300$?
Xiaomi вроде до сих пор идут.

>что кирины куда более интересная soc чем
Кирин?

>Компания прорыв. Компания инновация!
Видишь суть. Инновации что-то каждый раз настолько отлично реализованы, что даже рынка не пошатывают практически.

>Это у тех, что обязательно прольют на него жидкость для вейпа катаясь на гироскутере?
Ну, что-то в этом есть, кстати.
Все толковые друзья брали минимум полноценную пятнашку.
Просто девушки жалуются, как обычно.

Файл 154470593054.jpg — (97.77KB, 850x850) 

>>164732
>Нууу. Это ведь едва ли не противоречит твоим же словам выше о том что обдув нужен-таки.
Обдув там и так будет, хороший, на всё околосокетное пространство от штатного top-flow кулера. И в чём противоречие? Ты спросил про ммммммммаксимально долгую жизнь платы, я тебе ответил про то, что для этого неплохо бы использовать либо высокопроизводительный top-flow, либо организовать хороший воздухопоток в корпусе. Сейчас речь шла про то, что всё это не обязательно если речь идет только про работу в рамках гарантийного срока, а дальше хоть трава не расти.

>А почему именно они? Есть и Cisco, и ThinkStation какие.
Хотя бы потому, что это сборщики пк #2 и 3 в мире по объемам поставок готовых систем.

>Xiaomi вроде до сих пор идут.
Да довольно популярны, но ответь, что в них принципиально более качественного чем в том же хуйвее?

>Кирин?
Угу, Кирин Кирин.

>Просто девушки жалуются, как обычно.
Выбор пк для девушки это вообще отдельная песня. Тут как на базаре, кто кого у неё в голове перекричит, на того и падёт выбор.

Файл 154477465751.jpg — (122.56KB, 1534x834) 

>>164920
>сборщики пк #2 и 3 в мире по объемам поставок готовых систем.
Ну ладно. Это да, аргумент. Особенно HP.

>Кирин
Ну, я как-то не по сестрёнкам, ничего сказать не могу.
Окей, могу, но это будет пальцем в небо

>>Xiaomi
>ответь, что в них принципиально более качественного чем в том же хуйвее?
Что у Xiaomi принципиально более качественного?
Вопрос довольно странный.
Xiaomi вроде именно *качеством* умопомрачительным никогда и не брали.
Это просто балансированно неплохие телефоны себе.
Довольно хорошо работают над софтом, и это несмотря на свою цену, что мне доводилось видеть очень даже нечасто.
Да и в общем у них просто за свою цену меньше всего проблем.
Ну и при этом же сравнительно неплохие характеристики.
Да оптимально для обычной ширпотребовской лопатки.

Может уже и другие исправились, и мои предрассудки отчасти голубиные в моём невезении, но вот мнение сложилось вот такое.
Ну и знакомая, которая очень много в этих темах искала, а она понимает характеристики и что они значат, очень много нагенерировала радуги от использования представителя Xiaomi.
Настолько много что аж жутковато.
Ну и по другим знакомым претензий спустя год-полтора использования и не было.

>Тут как на базаре, кто кого у неё в голове перекричит, на того и падёт выбор.
Грустно. И то что это свойственно только девушкам — к сожалению стереотип.
И от этого ещё более грустно, есть риск потерять веру в человечество.
последнюю.

Ах да, про самсунги выше.
По твоим советам о том что SATA is fine too, глаз-таки упал на Samsung 860 Evo 2.5, как раз столь сладко продающийся по неслабой скидке по причине, видимо, выхода нового поколения.
Ну и такой скидке, что на радостях от её вида было принято решение взять сразу и в ноут тоже на замену HDD-шнику в нём имеющемуся.

И-и-и~ Поздравьте его, у него сегодня первое падение в составе ноутбука ^_^
У ноутбука в углу падения накренило слегка корпус.
Ну, был по старым заветам исправлен плоскогубцами и грубой силой, конечно. Работает — вот и хорошо.

И разве что замечено было некоторое изменение в звуке работы вентилятора: теперь это не обычное вращение, а с небольшим погрюкиванием.
Кажется, вот как раз если бы не переезд на SSD позавчера, данные с HDD приходилось бы сейчас собирать по крошкам.

А так — ня, всё хорошо, можно дальше проходить бесполезные тесты NetAcad и смотреть сериальчики.

Файл 154489580287.jpg — (75.82KB, 800x1132) 

>>165055
>Ну, я как-то не по сестрёнкам
Тут, как я уже говорил, даже 659 сестренка смотрится интересней всяких окаменелостей вроде 435 снапдрагона и старых 600х повсеместно встречающихся в аппаратах ценой 200-250$, а свежие 450 или 636 снапдрагон на 14нм ещё пойди поищи.

>Это просто балансированно неплохие телефоны себе.
Понимаешь, я то же самое могу и про хуйвей или асус или сказать. Сбалансированные телефоны рассчитанные на среднестатистического человека без какой-то изюминки и без каких-то критических огрехов. Так в общем то и должно быть у производителей ориентированных на масс маркет. Просто немного непонятно чем же таким некачественны именно хуавеи, чем качественны те же сяоми. Сколько их побывало в моих руках — достаточно шустро переворачивают свою оболочку и браузер, глянцевые лаунчер и менюшки, камеры с невообразимым количеством мыла и спецэффектов. В общем всё как и везде сейчас.

>Грустно. И то что это свойственно только девушкам — к сожалению стереотип.
Так и девушки бывают с членом. Ты чтоль Рукафага совсем не слушал?
Можно конечно поговорить про стереотипы и про то что иные женщины водят машину лучше мужчин, такие исключения всегда будут, но, по своему опыту работы с покупателями-женщинами могу точно сказать, что эти стереотипы не на ровном месте появились.
Правда не знаю причем тут вера в человечество.

>было принято решение взять сразу и в ноут тоже на замену HDD-шнику в нём имеющемуся.
Поздравляю. А я сделаю ещё одну зарубку на моей доске побед на ссд-скептиками. Шучу, нет никакой доски. Потому что на свете не выросло ещё такое длинное дерево чтобы из него её выстругать.

> как раз столь сладко продающийся по неслабой скидке по причине, видимо, выхода нового поколения.
Есть ещё одна причина QLC уже пошла в массы.

>с небольшим погрюкиванием
Кажется твоя параноя ослабла, такие словечки, скажем так, для мест где я обитаю ну очень уж нехарактерны.

>данные с HDD приходилось бы сейчас собирать по крошкам.
Если блины встретятся с головками или между собой, то всё может быть даже веселей. Но да главное, что теперь ты можешь хоть кружиться с ним по квартире в танце наслаждаясь своей твердотельностью. Не забудь кстати магикана поставить и дать ему обновить прошивку контроллера.

Файл 154498091626.jpg — (67.66KB, 1068x854) 

>>165211
>>165211
>даже 659 сестренка смотрится интересней всяких окаменелостей
Ты говоришь о производительности и характеристиках.
Но у меня другое оценивание их.
На удивление, очень непохожее на оценивание компьютеров — мне попросту не так важны производительность и прочие новинки.
Просто чтобы не сбоил, и чтобы можно было настроить для себя. (пользуясь случаем передаю привет Столлману) (а что, у нас свободный движок, так что ему может быть даже не противно сюда заходить)

>я то же самое могу и про хуйвей или асус или сказать
А вот я такое про Huawei точно не скажу.
В моих руках один такой представитель исходился сбоями.
Замечу, что перепрошивка васяном помогла. Васян собирает лучше чем Huawei? Интересное качество.
Надеюсь что ситуация хоть немного поменялась, но как по мне пока не скажу что прошло так уж много времени, чтобы даже пересматривать что исправились.

>>Грустно. И то что это свойственно только девушкам — к сожалению стереотип.
>Так и девушки бывают с членом.
Ну, я немного не об этом, ходя ход тонкий.

>могу точно сказать, что эти стереотипы не на ровном месте появились
Ну. Ладно, это тоже, да.
Но, собственно, почему и говорю, что девушка не стереотипичная.

>не знаю причем тут вера в человечество.
Да просто выбор всё больше и больше сводится к «что покрасивей» даже у парней. Которые девушками не являются.

>А я сделаю ещё одну зарубку на моей доске побед на ссд-скептиками.
Да уж, а про свою доску я лучше говорить не буду.
Конечно этой доски тоже нет.

>Есть ещё одна причина: QLC уже пошла в массы.
О, это хорошо.
Потому что пусть годик-другой потестируют-отработают новую технологию, а я пока попользуюсь старой доброй с рассчётом что хватит его лет на 15.
А если и нет — он просто заблокируется сам ^_^

>Кажется твоя параноя ослабла, такие словечки, скажем так, для мест где я обитаю ну очень уж нехарактерны.
Нееет, Тосака, в этом она ооооочень даже не ослабла: такие словечки и я не вспомню вообще.
Это слово вообще было синтезировано прям тут в голове, т.к. из имеющихся как-то ни одно не подходило достаточно точно для описания.
Собрано из «громыхания», (не сиплый звук), хрум/хрюк (т.к. периодически), и (по- т.к. негромко, ноутбучный всё-таки громко не сможет)

>Не забудь кстати магикана поставить и дать ему обновить прошивку контроллера.
Да, вот как раз было интересно, нужно ли это делать.
Кстати так же интересно, нужно ли это проворачивать для старенького Crucial-a.

Файл 154531283038.jpg — (170.16KB, 780x619) 

>>165271
>у нас свободный движок, так что ему может быть даже не противно сюда заходить
Но у нас не «свободное общение», поэтому скорей всего противно.

>Просто чтобы не сбоил, и чтобы можно было настроить для себя
Тем страннее смотрится твой реверанс в сторону сяоми с их миуыи и залоченным загрузчиком.

>В моих руках один такой представитель исходился сбоями.
А мне один представитель нации в переписке признавался, что оказывает эскорт услуги богатеньким заказчикам. Наверное правду о них по первому каналу говорят.
Я понимаю, что личный опыт использования это самый верный способ составить мнение, но мимоходом потыкать в аппарат, который до тебя кто-то и неизвестно как пользовал это как-то немого не то для статистики. И не для ремонта ли он тебе достался?

>Да просто выбор всё больше и больше сводится к «что покрасивей» даже у парней. Которые девушками не являются.
Я перенес ответ в тред короля-вахтера, слишком уж нетематика да и хватить тонуть. Будет время — заходи.

>Да уж, а про свою доску я лучше говорить не буду.
Это которая? Доска побед над сторонниками несвободного ПО?

>с рассчётом что хватит его лет на 15.
А 15 лет назад ты рассчитывал, что твоего нжмд на 80гб и двд привода хватит на 15 лет? Где эти динозавры сейчас?

>Да, вот как раз было интересно, нужно ли это делать.
У меня так плекстор помер. Банально прошивка имела кртический баг приводивший к похериванию всей разметки разделов и мучительной смерти контроллера. Ну может не смерти, но индентифицироваться в списке устройств он отказывался. Но обо всём этом я узнал уже после того как принес в его сервис. Так что лишним не будет и для старичка хрушиала.

Файл 154534548639.jpg — (282.41KB, 3248x1536) 

>>165708
>Но у нас не «свободное общение», поэтому скорей всего противно.
Да с большей вероятностью он сюда зашёл бы чем на двач какой-нибудь.

>Тем страннее смотрится твой реверанс в сторону сяоми с их миуыи и залоченным загрузчиком.
ну потому что миуи работает.
А залоченный загрузчик, кажется, разносится.
Окей, окей. Для себя я сияющихами не рассматриваю особо.
Скорей бу флагман, на который васян сделал неплохой репак цианки.

>мимоходом потыкать в аппарат, который до тебя кто-то и неизвестно как пользовал это как-то немого не то для статистики<
И да и нет. Потому что я хорошо знаю кто и хорошо знаю как пользовался — там точно не было ничего такого, пользователь с самыми обычными потребностями, а если и какой фейл с его стороны — ему скрывать ни к чему.

>И не для ремонта ли он тебе достался?
Нет, он так и используется пользователем. И даже покрутить его было моей затеей, а не его.

>Доска побед над сторонниками несвободного ПО?
Нет, к сожалению. Эта доска не так велика как хотелось бы.
Хотя. Наверное потому что не так сильно и хотелось.

>А 15 лет назад ты рассчитывал, что твоего нжмд на 80гб и двд привода хватит на 15 лет? Где эти динозавры сейчас?
Скажем так. Точно нет — было явно известно, что они умирают, и умирают сравнительно быстро. Недавно мой HDD 7-летней давности и немалой такой эксплуатации был вновь введён в строй, т.к. места совсем мало, а его можно применить хотя бы чтобы закинуть туда старкрафт2/MTGA, стимовские и прочие игры которые я могу без проблем свободно в случае чего скачать заново.
Был настроен CrystalDiskInfo в автозагрузку, который посматривает за состоянием его здоровья и выставляет AAM/APM, и одновременно с этим на линуксе настроен скрипт smart-мониторинга, проверяющий регулярно здоровье HDD-шников..

Но что скажу? Спустя 7 лет его объём хоть внушительным и не назвать, но всё равно, как и ранее, на нём можно жить, имея одновременно виндовс, линукс, виртуальные машины, немного музыки и фильмов — как и изначально.
А в моём случае — можно выгрузить все-все-все игры, включая даже все тяжеловесные что есть в моём применении — и справляется с этой задачей он с лихвой и запасом в несколько раз ещё.

Так что... ну это вопрос не про 15 лет, конечно, но всё равно срок немаленький.
Если сюда добавить постоянное удешевление компьютерчиков (малина за 15 долларов) и столь невысокое энергопотребление SSD Самсунга, применение и через 15 лет у него, очень вероятно, останется.

>Так что лишним не будет и для старичка хрушиала.
Ох. понятно. Дело может быть очень рисковым, если учесть насколько дорогие мне данные без бекапа там живут.

---

Кстати.
Вопрос-то-вопрос какой есть.
В сервисе сказали что у ноутбука сломалась тепловая трубка. Это вообще нормально, такое бывает?
Я просто представляю себе устройство теплотрубки, да в весьма непростом/недешёвом ноутбуке.. не сильно верится, если честно.

И ближе к делу. Ноутбук, Core i7 QM-серии 45Вт, видяшка 25Вт — система охлаждения не вытягивает. Троттлит.
Но такая тонкость. Он себе троттлит на своих 98 градусов процессора минут 15-25 — и пропадает видеовывод.
Как на ноутбучный дисплей, так и на внешний по HDMI аналогично.
Просто предоставляет возможность прикоснуться к прекрасному и созерцать чёрный квадрат.
Подсветка работает, звук идёт из игры/фильма, а смотреть предлагает в пустоту.

Притом если выключить/включить — будет рисовать, но отключится уже буквально через пару минут.

И я вот что думаю: в ноутбуках ведь отрисовкой занимается Intel видеокарта, а рендерами больше nVidia.
Пока думаю что Intel-представитель просто перегревается и перестаёт работать как надо.
Есть мысли провести ещё тестирование на пингвинах и ещё попробовать включить стрим изображения и посмотреть что он на другой компьютер выдавать по сети будет.
Но очень уж похоже на перегрев по описанию.
Может есть способ в винде поднастроить и указать ему более жестоко троттлить чтоб процессор хоть на половине/четверти мощности можно было использовать без вылетов, всё же?
Т.е. выставить вручную пределы нагрева. Даже не догадываюсь где это можно было бы выставлять т.к. сталкиваться не приходилось.

>>165773
>Скорей бу флагман, на который васян сделал неплохой репак цианки.
Там есть A2\A1 с голым дройдом на борту и вполне официальной Линейкой. Ты кстати не в курсе почему у них изменился выход ночнушек с еженедельных на ежедневные?

>Потому что я хорошо знаю кто и хорошо знаю как пользовался
Ну ок, просто мне такого наблюдать не доводилось, во всяком случае на тех аппаратах, что бывали у меня в руках. Поэтому моё общее впечатление от них осталось на уровне обычного глянцевого во всех отношениях смартфона.

> Недавно мой HDD 7-летней давности и немалой такой эксплуатации был вновь введён в строй
Так и запишем — в ночь на хеллоуин обмазывался wd-40 и вызывал духов умерших.
>Если сюда добавить постоянное удешевление компьютерчиков (малина за 15 долларов) и столь невысокое энергопотребление SSD Самсунга, применение и через 15 лет у него, очень вероятно, останется.
Ну это я ещё могу понять. Я уже наметил следующий круг обновлений на лето, там тоже кое что из старья пойдет в ход. Ну а пока я пересобрал кишки из водяного пк в полноценный корпус и поставил на продажу.

>В сервисе сказали что у ноутбука сломалась тепловая трубка. Это вообще нормально, такое бывает?
>Я просто представляю себе устройство теплотрубки, да в весьма непростом/недешёвом ноутбуке.. не сильно верится, если честно.
Ну если при падении её перебило или пережало и теперь теплоноситель конденситуется где-нибудь в середине трубки вместо конца, то такое вполне возможно, но, блядь, это постараться нужно её так поломать. Да и проверить ты это легко можешь. Сними СО да погрей трубку паяльником с одного конца.

>Просто предоставляет возможность прикоснуться к прекрасному и созерцать чёрный квадрат.
Я всё же подозреваю, что мы живем в эпоху постмодернимзма и тебе показывают черный прямоугольник.

>Может есть способ в винде поднастроить и указать ему более жестоко троттлить чтоб процессор хоть на половине/четверти мощности можно было использовать без вылетов, всё же?
На ноутбуке скорей всего нет. Знаю как это можно было бы реализовать на обычной десктопной плате, но ноутбук. Хотя ты говорил, что он тебя не совсем обычный. Если дашь пару скринов со вкладок биоса то могу попробовать пошерстить. ПК с сэндибриджем и ноут с i7 ивибриджем у меня на расстоянии вытянутой руки сейчас.

>>165811
>Ты кстати не в курсе почему у них изменился выход ночнушек с еженедельных на ежедневные?
Ты про nightly builds самсунга?

>Так и запишем — в ночь на хеллоуин обмазывался wd-40 и вызывал духов умерших.
Да! У меня нет WD-40. (Как и духов умерших)

>пока я пересобрал кишки из водяного пк в полноценный корпус и поставил на продажу.
Прям с судочком???

>если при падении её перебило или пережало и теперь теплоноситель конденситуется где-нибудь в середине трубки вместо конца, то такое вполне возможно
Ну это разве что могли сделать ОЧЕНЬ кривые сервисные руки разве что.
Потому что такого не было.
Тем болей корпус надёжный у него, это не Acer.

>подозреваю, что мы живем в эпоху постмодернимзма и тебе показывают черный прямоугольник.
К сожалению.

>Хотя ты говорил, что он тебя не совсем обычный. Если дашь пару скринов со вкладок биоса то могу попробовать пошерстить.
Хмммм~ Т.е. это делается на уровне ближе к биосу.

>ноут с i7 ивибриджем
Да вроде же Core i7-2630QM
Но знаешь.. листаю я тут-листаю.
Ни слова ни про power, ни про temperature/fan/etc.
Только конфиг «enable power management» и «Enable Fan on AC».
Всё. Ну как «всё»..
Есть тысяча конфигов, особенно относительно ноутбучных, там выключатель VT-d, виртуализаций, можно выключить ему Multi-core CPU, включить TXT, тысячи настроечек безопасности, выставить кастомное лого даже.
Но про температуры, разгон, вентиляторы — да просто нет.

И это только через биос, да? нет, multi-core пока выключать не собираюсь
А ХОТЯ НЕТ, КАК РАЗ И СОБИРАЮСЬ!
Может хоть так можно будет его поиспользовать пока как-нибудь. Всяко не полный кирпич.

>с голым дройдом на борту
Хааааа?

>>165975
>Ты про nightly builds самсунга?
Нет я про Lineage, впрочем я уже сам ответил на свой вопрос, достаточно было посмотреть историю изменений в сборках. Просто ты кажется говорил, что тоже сидишь на ней.

>>Хааааа?
https://www.android.com/intl/ru_ru/one/

>У меня нет WD-40.
А вот это зря. Вещь полезная не только в хозяйстве, но и для компьюетрных утех.

>Прям с судочком???
С кем? Если ты про саму СВО, то она разобранная ждет своего часа, а все остальное пересобрал в обычном корпусе. Только вот что-то не особо продается. Уже думаю по частям продавать.

> Т.е. это делается на уровне ближе к биосу.
Это делается только там. Во всяком случае на железе этих лет я не припоминаю утилит умеющих рулить такими вещами через ОС. На современных с uefi такое уже есть, взять хотя бы тот же Ryzen Master.
Отключение части ядер как вариант, по хорошему это можно было сделать через регулировку частот и напряжений, а вот с power limit на этом поколении ты ничего не сделаешь.

С ответом я здорово затянул, сказать, что этот декабрь был авральным это как назвать Харухи «немного эксцентричной», что в итоге придумал с ноутбуком? Вариант заказать новую трубку с Али или СО целиуом не рассматриваешь?

Файл 154657800755.jpg — (202.99KB, 840x560) 

>>168269
>Просто ты кажется говорил, что тоже сидишь на ней.
Нет. Ты мог тоже знать из как раз того что говорил, что теперь не особо интересуюсь обновлениями там, ведь у меня не оффициальный мейнлайн.

>https://www.android.com/intl/ru_ru/one/
Весьма интересно!
Но. Но. Разве на него есть сборки LineageOS?
Рейму не находит.
Тут в чём тонкость. Какой-нибудь LineageOS с точки зрения внедрений проприетарщины гугла в разы ближе к AOSP, чем оффициальный Android.

О, только что заглянул в проект Android x86.
Они уже даже делают сборки чистого LineageOS! Ура!..

...и поставляют их с предустановленным gapps тоже -_-
Господи, какими же, всё-таки, нужно быть двинутыми.

Суть всего проекта была в возможности иметь свободную альтернативу тому что предоставляет, и ненавязчиво навязывает производитель.
Android x86 и вовсе — хоть в виртуалках жонглируй этими ведройдами.
И... вот.

>>У меня нет WD-40.
>А вот это зря. Вещь полезная
Да знаю что полезная и универсальная.

>но и для компьюетрных утех.
А тут куда?

>Только вот что-то не особо продается. Уже думаю по частям продавать.
Тоскливо...

>Это делается только там. Во всяком случае на железе этих лет я не припоминаю утилит умеющих рулить такими вещами через ОС.
Ого. Это делается на уровне процессора, а не говернора ОС?
Удивление.

>по хорошему это можно было сделать через регулировку частот и напряжений
Ну, вот понимаю же, конечно, но уж что есть.

>С ответом я здорово затянул
Честно возникала уже мысль что ты почитал-почитал ответ про отключение ядер и троттлинг — и закинул мой пост подальше.
Потому что такие тенденции однозначно огорчают дух оверклокера.
Но.. что поделать! Не от хорошей жизни же.

>Вариант заказать новую трубку с Али или СО целиуом не рассматриваешь?
Да везти её особо не хотят, откровенно много просят, да и долго очень.
Пока был просто заказан новый ноутбук — а там будем разбираться.

>Отключение части ядер как вариант
Кстати да, вот эту штуку можно было сделать средствами ОС.
Не знаю чем в Шindoшс, но в линуксе делается средствами ядра же.

Даже приходилось такое проворачивать в своё время, когда вентилятор вместо кручения начал гудеть, а нужно сдать лабы и курсачи срочно-быстро, и делать их нужно на виртуальной машине комбинируя с линуксом — а компьютер уже отключался наглухо просто регулярно, ибо даже в максимуме троттлинга процессор взгревался выше 100 градусов.
(наскоро разбирать ноутбук с прочисткой СО, и, тем более, смазкой ноутбучного вентилятора — времени точно не нашлось бы)

И вот тогда, на одном ядре, с выставленной вручную частотой ниже гигагерца, на виртуальной машине в дивной софтине, было всё сделано и сдано.
Господи, что только не происходило.
Закончилось потом это полной прочисткой и покупкой нового вентилятора вообще — хоть танки хоть nfsu катай.

>>168318
>ведь у меня не оффициальный мейнлайн.
А вот об этом что-то не припоминается. И в чем преимущества? Кроме проявившегося лика Столлмана на рабочем столе.

>Разве на него есть сборки LineageOS?
И правда. На A1 есть, а A2 обошли стороной. С чего бы интересно.

>Какой-нибудь LineageOS с точки зрения внедрений проприетарщины гугла в разы ближе к AOSP, чем оффициальный Android.
Я все забываю, что у нас очень разные понятия о чистоте. Сервисы гугла, за исключением самого маркета, и я не устанавливаю, но на фоне даже аппаратов А-брендов, увешанных собственными «передовыми разработками в области софта» по самые помидоры, не говоря уже про махровый китай, аппарат нашпигованный только гаппсами подобен Деве Марии стоящей в ряду проституток под светом фар на шоссе.

>Android x86 и вовсе — хоть в виртуалках жонглируй этими ведройдами.
Не разделяю твоего восторга. Я могу понять зачем это для разработчиков «супер яркого фонарика» и прочих хитов под андройд, но остальным то на кой?

>А тут куда?
Иногда даже по прямому назначению для размягчения резьбовых соединений. Очень интересный однажды принесли пк стоявший в мукомольном цеху лет так дцать. Иногда пригождался в приключениях из серии «это нужно доработать напильником», буквально. Иногда помогало на какое-то время оживить неразборную втулку вентилятора, но обычно для этих целей использую литол, кек. Ну и конечно же мажу на себя, когда чувствую, что предстоит.

>Тоскливо..
Тосакливо я бы даже сказал. Если покупатель на него не нашелся перед новым годом и не найдется в первые пару недель, пока у всех на руках новогодние премии и зп, то продавать его придется долго.

>говернора
Это название какого-то стола из икеи?

>почитал-почитал ответ про отключение ядер и троттлинг — и закинул мой пост подальше.
Наоборот, думал ты вкинешь скрины вкладок и я смогу пошерстить чего в своем биосе, но последние недели превратились в настоящий ад на земле, столько я перерабатывал наверное лет 5 назад, а когда закончилась работа, началось то, что люди по какому-то недоразумению называют праздником и с улыбкой стоят часами в пробках и очередях, ну и я вместе с ними т.к. семейных обязанностей мне в этом году заметно привалило.

>Не знаю чем в Шindoшс, но в линуксе делается средствами ядра же
Интересно есть ли разница между отключением ядер через биос и тем, когда ОС сама их не задействует.

>на одном ядре, с выставленной вручную частотой ниже гигагерца, на виртуальной машине в дивной софтине, было всё сделано и сдано.
Звучит больно. Тяжело даже представить как там крутятся виртуалки на одном ядре с зарезанной частотой и на грани троттлинга. Хотя работали же как-то люди на атлонах-турионах и не жужжали. Хотя нет, жужжали на всю комнату.

>Пока был просто заказан новый ноутбук — а там будем разбираться.
Радикальное решение ничего не скажешь. Что хоть выбрал если не секрет?

>>168352
>И в чем преимущества? Кроме проявившегося лика Столлмана на рабочем столе.
На деле нет, оффициальный мейнлайн LineageOS примерно такой же как и неоффициальный.
Просто.. оффициального же нет

>И правда. На A1 есть, а A2 обошли стороной. С чего бы интересно.
Вот тоже загадка.

Может как раз поэтому, что и так есть почти такой же гугловый ведроид.

>Я все забываю, что у нас очень разные понятия о чистоте.
Да-а-а-а. Требования к чистоте у Рейму построже.

>Сервисы гугла, за исключением самого маркета, и я не устанавливаю
Ну.. звучит нереально, ибо Google Play не заработает чез Google Services Framework.
А это, пожалуй, самый жирненький и самый подозрительный компонент — начиная с некоторого года изменилась политика конфеденциальности, избавившая гугла обязательства даже говорить, что хоть примерно он вообще делает.

>аппарат нашпигованный только гаппсами подобен Деве Марии стоящей в ряду проституток под светом фар на шоссе.
Да-да. И теперь представь уровень невинности Рейму.

>остальным то на кой?
1. система безопасности гугла. Уже отчасти жалею что моя основная почта на гугле. Но никто не знал что они скатятся.. В ТАКОЕ.
(Хотя и стоит тоже отдать должное: одна из самых живых почт. Многие и вовсе закрыться уже успели.)
2. софт, а порой даже игры, созданные под андройд-онли.
3. приложение алиекспресс, которое даёт скидки для пользователей приложения андроид, которые с десктопа не получить вообще никак. (убожество)

И прочие применения, являющиеся следствем разного идиотизма в умах маркетинговых гениев.

>«это нужно доработать напильником», буквально
Так, стопп. Стооооооп.
Для работы напильником желательно использовать смазки?

>>говернора
>Это название какого-то стола из икеи?
Ну вот, ты довёл собеседника до того что он теперь кричит.
А ведь был целый фильм про говерноров!
«Tron» и «Tron: Legacy» (https://www.kinopoisk.ru/film/399959/)

>началось то, что люди по какому-то недоразумению называют праздником
Охх. Сочувствую.
Это у меня беззаботно проведённое время вышло.
Просто прикидываю: «вроде ничего такого не нужно? Значит проведу праздники не вытаскиваясь ни в заведения какие, ни даже в магазин ни один».
И.. кажется это было хорошим решением!
Просто была возможность воспользоваться.. возможностью.

>>Тоскливо..
>Тосакливо я бы даже сказал.
Эй, это была моя мысль!

Но.. да, тосакливо.
Быть может, после этого рассказа о боли начну посматривать на рынок бу собранных компьютеров иногда.

>Интересно есть ли разница между отключением ядер через биос и тем, когда ОС сама их не задействует.
С точки зрения энергопотребления, насколько знаю — нет.
Ведь производители процессоров делают максимум возможного к тому чтобы оптимизировать энергопотребление прям на ходу.

И в то же время не думаю что было проектировано что-то специально для случаев, когда на постоянку некоторые ядра отключены наглухо.
Зачем они тогда вообще проектировались?..

Кажется там один и тот же маханизм включения/выключения задействован, просто если выставить лимит в биосе, то гипервизор IME просто не даст их включить.

>>168404
>Может как раз поэтому, что и так есть почти такой же гугловый ведроид.
Но ведь точно такой же гугловый ведройд есть и у A1.

>Ну.. звучит нереально, ибо Google Play не заработает чез Google Services Framework.
>>In this package you will find the core Google System Base, Google Play Store, Google Calendar Sync, Dialer Framework and the following Play Store applications
До тех пор пока ты не сказал я и не замечал, что там есть что-то ещё помимо самого маркета.

> Но никто не знал что они скатятся.. В ТАКОЕ.
Что там? Сильно дырявая или опять что-то связанное с НЕСВОБОДОЙ?
>даже игры, созданные под андройд-онли.
Тот самый 1001й клон чего-то-там-clans? А, стоп, там же есть Fate\GO.
>приложение алиекспресс, которое даёт скидки для пользователей приложения андроид
Допустим, и ещё масса других приложений обладающих уникальным для сервиса функционалом. Только вот какой юзкейс у этого? Ну установишь ты всё это себе на ПК и получишь функционал смартфона без модуля связи, а сам будешь пользоваться кнопочной нокией? Ничто же не мешает иметь тебе этот функционал в телефоне, где он актуальней.

>Для работы напильником желательно использовать смазки?
А то! Напильник знаешь как здорово начинает скользить.

>А ведь был целый фильм про говерноров!
Странности, фильм то я видел и саундтрек до дыр заслушал, как в своё время заслушивался Vangelis и его саундом к бегущему по лезвию, но вот говерноров не припоминаю.

>И.. кажется это было хорошим решением!
Лучшим. Я, памятуя подобные проблемы в прошлом году, закупился подарками ещё в начале месяца и был спокоен, но в этот раз на мне оказалась ещё и закупка продуктов и совпавшая по времени подготовка к поездке. В следующем году я закончу и это досрочно, чтобы тоже из дома ни-ни.

>Быть может, после этого рассказа о боли начну посматривать на рынок бу собранных компьютеров иногда.
Чтобы купить пк с платой без одного пина? Я собирал первый билд водяного из б\у комплектующих и, честно сказать, сейчас бы этот опыт повторять не стал.
В общем, немного поразмыслив и поприкидывав несколько билдов в калькуляторе я снял его с продажи. Сейчас мне и на нём неплохо работается, а летом вдохну в него немного жизни малой ценой, там как раз должны высвободиться кое-какие части из основного пк и ссд из ноутбука.

>С точки зрения энергопотребления, насколько знаю — нет.
>Ведь производители процессоров делают максимум возможного к тому чтобы оптимизировать энергопотребление прям на ходу.
C-states и P-states, да, но ведь тут как раз в и в том вопрос, что будучи включенными и ожидающими комманд, но не получающими их от ОС, ядра наверняка находятся в лайтовых режимах энергосбережиния, а вот отключение через биос по логике должно вырубать их наглухо, но это не точно. Интересно что вообще происходит, когда я задаю число активных ядер в биосе. Думаю Хомура бы ответил, но тред уже слишком глубоко.

>А ТЕПЕРЬ ПОЙМИ ЧТО ВСЁ ЭТО БЫЛО ПОД TRUECRYPT-ОМ!
>И это ещё и происходило на процессоре, на котором ЕЩЁ НЕ БЫЛО AES-ni
>И все образы виртуальных машин на шифрованных разделах!
И даже небо, даже аллах...
Я надеюсь твой внутренний параноик в этот момент был доволен. На самсунге я так понимаю ты тоже первым делом включил аппаратное шифрование?

Файл 154695504472.png — (14.82KB, 646x250) 

>>168645
>Но ведь точно такой же гугловый ведройд есть и у A1.
Тогда я вообще теряю всякое логическое объяснение.
Окромя того что один дев купил себе А1, но А2 покупать пока не захотел

>До тех пор пока ты не сказал я и не замечал, что там есть что-то ещё помимо самого маркета.
Живи теперь с этим.
Сочувствую. Ведь это самый жирный компонент в среднем
(могут быть и жирней, но то лишь просто приложения, которые, как и другие, особо ничего не потребляют пока не запущены. А Google Services Framework запущен всегда.)

>> Но никто не знал что они скатятся.. В ТАКОЕ.
>Что там? Сильно дырявая или опять что-то связанное с НЕСВОБОДОЙ?
Нет и нет.
Система безопасности просто не позволяет войти.

— «Введите логин/пароль»
— «Вот»
— «ну всё правильно, но мы тебя не пустим»
— «Но я ввёл правильный пароль!»
— «Нас не волнует, ты выглядишь подозрительно»
— «Окей, но может я как-нибудь смогу-таки войти?»
— «Ну, ты можешь дополнительно подтвердить себя с помощью Android-аутентификатора или по СМС»
— «%;#$!!! Но Adroid, и даже пресловутая завязка не безопасность GSM сетей — с моей точки зрения менее безопасная модель защиты, чем просто пароль, заправленный через HTTPS с аутентификацией вашего сервера с моей стороны как клиента, а за безопасность клиентской части отвечаю я сам!»
— «Ты думаешь нас это волнует? Подключи СМС уже. Или Android-аутентификатор лучше сразу.»

И это как раз тот случай когда «надо было ставить линукс» не работает.

>клон чего-то-там-clans?
Например.
Хотя есть ещё Diablo.

>установишь ты всё это себе на ПК и получишь функционал смартфона без модуля связи, а сам будешь пользоваться кнопочной нокией?
Да нет.
Я очень даже активно использую довольно-таки свободный или просто не-инвазивный софт на телефоне (Firefox, Discord, Telegram FOSS, kate Mobile, NewPipe, Overchan (fork) иногда)

>Чтобы купить пк с платой без одного пина?
Да почему бы и нет ^_^

>C-states и P-states, да, но ведь тут как раз в и в том вопрос, что будучи включенными и ожидающими комманд, но не получающими их от ОС, ядра наверняка находятся в лайтовых режимах энергосбережиния
В этом-то и суть, Тосака.
Они серьёзно отключаются. Для энергосбережения.
Эта тема разрабатывалась как для XEON-ов, где просто электричества много и дорогого потребляется, так и просто для ноутбуков, чтобы садились меньше.
Как с этим дело у ядра Windows точно не знаю, но в линукс-ядрах горячее отключение ядер работает уже весьма давно как. (на тех же телефонах ты этого даже едва ли заметишь, они совсем на ходу включаются/выключаются)

>Я надеюсь твой внутренний параноик в этот момент был доволен.
По одну сторону да, он был так же спокоен, а по другую сторону.. как бы стартовать в такой системе процедуру массового расшифрования — это где-то на сутки, думаю.

>На самсунге я так понимаю ты тоже первым делом включил аппаратное шифрование?
А ОНО ТАМ ЕСТЬ???

>фильм то я видел и саундтрек до дыр заслушал
Кстати та же тема, саундтрек отличный. Но.. да, действительно.
Говернор был только как отдельная часть сюжета или вовсе вторичный персонаж и только в первой части, кажется.

>>Для работы напильником желательно использовать смазки?
>А то! Напильник знаешь как здорово начинает скользить.
Чёрт, а ведь действительно!

>>168860
>один дев купил себе А1, но А2 покупать пока не захотел
Подождем пока он у него сломается или не надоест.

>А Google Services Framework запущен всегда.
И выход тут только один — не пользоваться гугломаркетом или ставить приложения напрямую из apk?

>Нас не волнует, ты выглядишь подозрительно
Хм. Но ведь они правы. Чувак, с шифрованными разделами даже в виртуалке и тохо-девочкой на аватарке на самом деле выглядит подозрительно.
Но разве сейчас не все подряд пытаются завязать аутентификацию на смс и номер телефона пльзователя?

>Хотя есть ещё Diablo.
И даже Elder Scrolls. Не напоминй, я хоть и не фанат этих серий, но от этой тенденции даже у меня подгорает.

>Я очень даже активно использую довольно-таки свободный или просто не-инвазивный софт на телефоне
Но так для чего он тебе тогда на пк?

>А ОНО ТАМ ЕСТЬ???
Есть, правда о нем почему-то редко вспоминают даже в обзорах, в отличии от всяких Rapid режимов выбивающих тысячи попугаев в бенчах.

>на тех же телефонах ты этого даже едва ли заметишь, они совсем на ходу включаются/выключаются
Логичный аргумент.

Файл 154709389053.png — (14.26KB, 192x192) 

>>168862
>Подождем пока он у него сломается или не надоест.
*косо смотрит на своей телефон*

>>А Google Services Framework запущен всегда.
>И выход тут только один — не пользоваться гугломаркетом или ставить приложения напрямую из apk?
Кстати, и нет и нет.
Даже выход есть — в F-Droid кто-то заделал-таки свободный клиент гугломаркета, Yalp Store.
Настолько неинвазивный, что даже все автообновления делаются вручную.
Работает на правах просто приложения, даже без автозапуска.

(немного в дебри)
Хотя-я~
Оказывается можно в нём включить автообновления, можно лимитировать чтоб только через Wi-Fi, можно выставить белый список или чёрный список приложений для автообновления, можно даже инструктировать устанавливать автоматически (через root, и даже на новых ведройдах можно через системные разрешения какие-то), и! И!
Эта штука позволяет загружать приложения через VPN ведь!
Это, замечу, блокирует Google Services Framework
(вроде как «из соображений безопасности», но мы и так знаем что с безопасностью у них всё в порядке, и сертификаты проверяются на всех этапах и шифрование хорошее — это сделано чтобы не могли скачивать приложения, запрещённые в текущем регионе)

Также имеет прямо встроенную кнопку «использовать Tor», которая будет автоматически поднимать Orbot и маршрутизировать свой траффик через него (Китай?)
Позволяет использовать просто прокси тоже, можно выдавать другой системный язык (некоторые поставщики лимитируют ещё по системному языку), можно легко выдавать себя за другое устройство..

В общем, удивительно. Такое вот маленькое и слегка убогое по оформлению приложение вдруг оказалось очень неплохо так продуманным.
Даже неожиданно: всегда казалось что это дивный костыль для странных фриков, как он собственно и выглядел, а оказывается весьма неплохой.

>Но разве сейчас не все подряд пытаются завязать аутентификацию на смс и номер телефона пльзователя?
Не все. Дискорд не пытается. Курисач не пытается.

>Чувак, с шифрованными разделами даже в виртуалке и тохо-девочкой на аватарке на самом деле выглядит подозрительно.
Ну-у-у!
Шифрованные разделы были всё-таки не в виртуалке, а просто образы виртуалок на шифрованных разделах.
Не мисгендерить!

>Не напоминй, я хоть и не фанат этих серий, но от этой тенденции даже у меня подгорает.
Хехех. Да ладно тебе, ну.. Отчасти это не от хорошей жизни делается порой.
В том же Китае телефон — часто единственный способ приобщиться к цифровой эпохе, ведь компьютеры до сих пор слишком дороги (Intel, AMD), так хоть телефонами можно (MediaTek)

>>Я очень даже активно использую довольно-таки свободный или просто не-инвазивный софт на телефоне
>Но так для чего он тебе тогда на пк?
Чтобы тот самый, «инвазивный», на телефон устанавливать-то и не пришлось.
Ведь на телефоне запустить виртуальную машину с изолированным окружением... сложновато.

>>Нас не волнует, ты выглядишь подозрительно
>Хм. Но ведь они правы.
Но если подумать поглубже...
В случае взлома это точно будет моя проблема?
Серьёзно, просто нет тумблера «я сам позабочусь о защите клиентской стороны».

Ну, звучит конечно немного грубо, НО! В телеграме такой режим вообще дефолтный.
Если человек забыл пароль — «ну, ты можешь сбросить свой аккаунт и начать с нуля», если кто-то забрал телефон и ввёл твой пароль — он вполне для телеграма тобой являться и будет.
И без каких-либо «но», подозрений со стороны и сомнений в моей истинности ДЛЯ МОЕГО ЖЕ БЛАГА.

Ведь если так говорить.. вот что будет гуглу за то что кто-то войдёт в мой аккаунт потому что заполучил мои секреты, нужные для логина?
В этом виноват будет гугл?
Да нет — это моя вина тогда, а они всё сделали правильно.

Но в этом случае цели у них немножечко другие.
Нужно показать себя безопаснейшим сервисом даже при условии что проблемным был именно пользователь.
Плюс, нужно чтобы люди больше доверяли девайсам.
Плюс, нужно ПОКАЗАТЬ, как же сильно они заботятся о безопасности (каждый вход с нового места — письмо из системы безопасности Google, каждое подозрительное перемещение какого-либо из моих логинов — ещё письмо из системы безопасности Google... Они серьёзно надоели!)

Серьёзно, я знаю что они много делают внутри для обеспечения максимальной безопасности от уязвимостей, взломщиков, вон антивирус в Google Play встроили (который периодически сканирует установленные APK, да), возятся в самых различных направлениях, быстрей всех создали гораздо более надёжный форк OpenSSL — BoringSSL, и т.д.
И это действительно хорошо.
Но пускай делают свою работу тихо и не блокируют доступ в ситуациях когда мне это нужно.

>правда о нем почему-то редко вспоминают даже в обзорах
Потому что немногим вот так нужно сквозное шифрование.
Ну и что самое грустное...
Я просто не верю что он не запасает на втрутренней своей памяти ключи.

У контроллера ведь довольно сложная прошивка, и, насколько правильно понимаю, своя отдельная область памяти для технических нужд, и сравнительно весьма немаленькая. (если учесть что каждый даже 256-бит ключ занимает.. всего 256 бит.)

Сделать систему шифрования чтобы сам ключ мог быть скомпрометирован...
Разве что как-то через зашифрованные инит-векторы в секрете.. Тогда IV-генератор можно сделать программным, а само шифрование аппаратным.
Для уменьшения накладных тогда нужно сразу с коммандами на чтение и запись N блоков сразу рассыпать впридачу массив IV-шек на каждый блок..

Вот только одна мааааааленькая тонкость: такое применение не является математически обоснованным. Всегда системы и проектировались, и анализировались исходя из того, что ключ в секрете, а IV можно хоть в открытом виде хранить.
И да-а~
Ничто особо не мешает SSD-контроллеру сохранять ещё и IV-шки :3
При учёте что для снижения накладных расходов размер блока будет увеличен до 4КиБ как минимум, получаем что для сохранения полной базы IV-шек на весь диск нужно всего 0.4% пространства.

Найдётся ли у прошивки столько зарезервированного места на SSD? Да легко.

Так что.. шифрование дисков с аппаратным ускорением в них же — так и останется фичей, которая не будет интересовать истинных параноиков.
Ведь она не защищает от Организации.
Она защищает разве что от мелких воришек. Например, которые пришли к тебе в гости с обыском ^_^

А вот как раз бизнес, организации — это и есть основной клиент таких решений.
И именно поэтому их и нет в популярных обзорах обзорщиков — у корпораций немного другая ИТ-тусовочка.
Доводилось бывать кстати на такой: скука смертная.
Кубометры переливающейся воды, все сидят с серьёзным видом, но при этом ну практически ничего по делу.
Никаких особо технических подробностей, всё вокруг да около, апеллирование к статистикам, часто не по их области защиты даже, проталкивают «комплексы защиты», суть которых вообще непонятна, от большинства внутренних распространений зловредов не защищают никак — всё как надо.

Кто-то антивирусы для смартфонов толкает по 5$/мес на устройство, кто-то систему облачной защиты с автоинтегрированием во все популярные облака (MS Azure, DropBox, Google Drive, ..., ...)
По сути являющаяся... антивирусом файлов в облаке? С удобненьким интерфейсом настройки прав? За 10$/мес на пользователя, серьёзно?

И всё бы ничего если бы это предлагали руководители хипстерских стартапов в перерывах между попиванием смузи и вейпопарением, но когда видишь за тим такие бренды как Cisco — возникает глубокое сомнение, смешанное с укреплением безнадёжного разочарования.

И что самое забавное, почти никто даже не предлагал особо решать основную проблему, составляющую едва ли не главный источник проблем: повышение квалификации пользователей.
Вот серьёзно.

И отчасти понятно почему: работодатель, задумывающийся о квалификации своих сотрудников, спросит у своего квалифицированного сотрудника, точно ли имеет смысл внедрять то или иное «решение». И получит уже не рекламку вовсе.

Ну вот, я о чём: шифрование диска вместе со сканнером отпечатков пальца довольно неплохо сочетаются вместе для случаев, скажем, кражи ноутбука в кафе/ресторане.
В остальных случаях применения довольно сомнительны.

>>168860
>Telegram FOSS
А что это?
А то я видел в фдройде какой-то клиент телеграмма «с вырезнными закладками», естественно сразу решил, что это скам.

>>169047
>видел в фдройде какой-то клиент телеграмма «с вырезнными закладками», естественно сразу решил, что это скам.
Ну, так подумать было отчасти логичным.
Если не в теме кто является типичным пользователем F-Droid.

Если кратко, Telegram частенько нарушает GPL весьма странным образом:
Просто не публикует код по которому скомпилирован софт вовремя.
Все изменения происходят с большой-большой задержкой, притом просто периодически прилетает гигакоммит, и всё.

Плюс в гите бинарники блобами применяются тоже, никаких подтверждений их тоже особо нет по происхождению: как их в точном виде воссоздать чтобы хеши сошлись и можно было спокойно вздохнуть со словами «да, это просто сборки, не более».

Вот и проект кто-то сделал: разобраться в том как это всё было связано, настроить окружение, и пересобирать гигакоммиты периодически.
Примерно с теми же небыстрыми периодами как они прилетают -_-

Ну серьёзно, за всё время разработки 318 коммитов.
4372 форка и 318 коммитов.

Nihonium!LHC//zgptc  Чтв 2019 Янв 10 20:03:23

В чем профит сидения в телеграме?
Якобы «швабодка апщения» и щит от всевидящего ока?

>>169036
>>не пользоваться гугломаркетом или ставить приложения напрямую из apk?
>нет и нет
>в F-Droid кто-то заделал-таки свободный клиент гугломаркета, Yalp Store
>What does it do?
>Yalp Store lets you download apps from Google Play Store as apk files.
>By default Yalp Store connects to Google services using a built-in account
Так ведь в итоге он просто качает и ставит apk с маркета вместо тебя.

>Эта штука позволяет загружать приложения через VPN ведь!
>Также имеет прямо встроенную кнопку «использовать Tor»
Вот это пожалуй можно назвать преимуществом, хотя сам я с такой потребностью не сталкивался.

>Не все. Дискорд не пытается.
Не все, но это сейчас реально практически на всех крупных сервисах и это явная тенденция последних лет.
>Курисач не пытается
>В течении нескольких минут на указанный вами номер телефона будет выслан код подтверждения для смены аватарки

>Да ладно тебе, ну.. Отчасти это не от хорошей жизни делается порой.
Я не говорю, что мобильный гейминг не имеет права на жизнь, хотя меня он как закоренелого представителя master race не интересует, горит именно от перевода на эти рельсы закоренелых пк серий. Это как застать кого-то другого на твоём любимом диване.

>Да нет — это моя вина тогда, а они всё сделали правильно.
Так то оно так, но
>Нужно показать себя безопаснейшим сервисом даже при условии что проблемным был именно пользователь.
>Плюс, нужно чтобы люди больше доверяли девайсам.
И в этом проблема. ЦА гугла это миллионы устройств по всему миру и пользователи в возрасте от 3 до едва ли не 100 лет. Там не каждый за собой жопу может подтереть, не то что уследить за своими данными.
Это ты тут такой клёвый и продвинутый крипто-парень, а у 40 летней домохозяйки случится настоящая истерика от того, что какой-то кибер-шкед получил её логин и пароль и теперь шлет всей бригаде узбеков её филейные части с геотэгом и припиской «приходи мой писка ебат», а в техподдержке гугла ей просто разведут руками и скажут «извините, но мы ничего не можем сделать в этой ситуации, вход в ваш аккаунт был выполнен корректно». Следующий свой девайс она наверняка выберет с яблочком на крышке, где всё это есть уже давно и засунуто ещё глубже, а это уже пахнет упущенной прибылью. И вот это уже будет неприятно гуглу из-за того, что кто-то вместо тебя вошел в твой аккаунт. Не удивительно, что они пытаются быть умнее своих пользователей и устраивают весь этот геморрой с смс-подтверждениями и «на вашем аккаунте была замечена подозрительная активность». Другой вопрос почему такие вещи не регулируются в настройках безопасности аккаунта. Возможно, опять же, чтобы злоумышленники не крутанули ползунок влево получив доступ к устройству.
То что такое есть у телеграмма — ну так он и не на твоих бабушку с дедушкой расчитан, а на прогрессивных людей и молодежь. Возможно тебе правда стоит задуматься о смене сервисов гугла на что-то более отвечающее твоим требованиям?

РазвернутьРаботая в СЦ сталкивался с ситуациями, когда люди при покупке телефона платили деньги просто за то чтобы продавцы им создали гугл аккаунт и скачали воцап и однокласники с маркета. Деньги не то чтобы большие, в пределах 1000 рублей, но для пожилых и деревенских людей покупающих аппараты на грани 100$ сумма довольно чувствительная. И вот тут, даже не считая того, что какой-то Васян может в любой момент зайти на твой аккаунт, начинается самое веселое.
В зависимости от честности и дальновидности таких продавцов люди иной раз даже не получали на руки заветной бумажки с логином и паролем, а на андройдах начиная кажется с шестерки сброс на заводские настройки без отвязки от гугл аккаунта перед сбросом приводит к... правильно — требованию от устройства ввести старый аккаунт, пароль от которого не знает никто из ныне живущих. На самом деле на устройствах особо поехавших производителей даже отвязка от аккаунта не помогает и привязку устройства к гуггл акку можно сбросить только в АСЦ по запросу прошивки к производителю. Стоит ли говорить, что эти тонны фонтаирующего говна, крокодильи слезы и обещания написать заявления в прокуратуру заканчиваются платной перепрошивкой устройства. А ты хочешь от этих людей ответственности.

>Я просто не верю что он не запасает на втрутренней своей памяти ключи.
>У контроллера ведь довольно сложная прошивка, и, насколько правильно понимаю, своя отдельная область памяти для технических нужд
У него есть энергозависимый буфер для технических нужд и область памяти для выравнивания износа ячеек, наверняка есть и пзу для хранения файла прошивки, не рядом же её с твоими картинками хранить, кек. По поводу шифрования и где именно он там что хранит для меня лес тёмный, но зато я вспомнил и принес тебе новость, в которой думаю только ты тут и сможешь разобраться. Для меня оно что на клингонском написано, но судя по всему твои опасения не безосновательны.

>А вот как раз бизнес, организации — это и есть основной клиент таких решений.
Прости, но разве бизнес, который БИЗНЕС, а не всякие ООО на 3.5 калеки покупает консьюмерские ссд? Разве там не используются профильные решения с соответствующим уровнем безопасности? Ведь даже у того же самсунга есть корпоративные аналоги их EVO и PRO линеек и чует моё сердце не только коробочкой и ценником они отличаются.

>Доводилось бывать кстати на такой
>Кубометры переливающейся воды, все сидят с серьёзным видом, но при этом ну практически ничего по делу.
>Никаких особо технических подробностей, всё вокруг да около, апеллирование к статистикам
А вот если бы у спикера был деревянный макет антивируса и стильная кожаная куртка, то ивент бы сорвал овации.
>возникает глубокое сомнение, смешанное с укреплением безнадёжного разочарования.
Всё действительно настолько плохо? В смысле, что не могут же такие гиганты вроде циски на ровном месте страдать хуйней и тратить миллионы на разработку решений, которые никому не нужны. Это такой запрос у рынка сейчас или крайние степени маразма производителей секьюрного ПО?
>И что самое забавное, почти никто даже не предлагал особо решать основную проблему, составляющую едва ли не главный источник проблем: повышение квалификации пользователей.
Но разве этой проблему не должна решать каждая организация внутри себя? Для чего об этом нужно делать выставку если не пытаться на ней ничего продать?

Файл 15472712202.jpg — (46.29KB, 737x462) 

>>169071
>В чем профит сидения в телеграме?
Ты что глупый?
Как и с любым другим мессенджером/источником новостей — там пишут те люди и то, что тебе по тем или иным причинам интересно.
Вот тебе и главная причина.

---

>>169131
>Так ведь в итоге он просто качает и ставит apk с маркета вместо тебя.
То же самое что делает и Google Play, совпадение?

>Вот это пожалуй можно назвать преимуществом, хотя сам я с такой потребностью не сталкивался.
Да, знакомая рассказывала что это неплохой способ установить себе кораблики. Те самые, из которых Кораблик.

>Не все, но это сейчас реально практически на всех крупных сервисах и это явная тенденция последних лет.
Да, именно поэтому и предлагаю дискорд, ведь это как раз сервис который можно использовать довольно полноценно без доустановки стороннего/тем болей закрытого софта, и можно запустить и сразу играть бесплатно без регистрации, и собственно, без смс.
Однако и замечу, что это очень даже новый сервис, притом ещё и весьма популярный.
Да, они не обещают полной приватности, но. Серьёзно:
Им потом и не нужно будет краснеть перед сенаторами за то, что они сдают пользователей, как другие: они не обещают того что выполнить всё равно не смогут. И это, чёрт возьми, честно.

>горит именно от перевода на эти рельсы закоренелых пк серий.
Хахахаха!
А как же порты на сонсоли?

>настоящая истерика от того, что какой-то кибер-шкед получил её логин и пароль и теперь шлет всей бригаде узбеков её филейные части с геотэгом и припиской «приходи мой писка ебат»
ААААААА!
Чёрт, это нечто!
Почему у меня возникло теперь желание такое провернуть! Ведь реально можно же!
Жаль не проверну, ибо не знаю ни одного из таких представителей, у которых при этом были бы ещё и вебки по дому — смысла нет.

>Другой вопрос почему такие вещи не регулируются в настройках безопасности аккаунта.
Именно. Они получают довольно много негатива со стороны тех же профессионалов.. а это нехорошая тенденция.
Так Microsoft напрочь упустили весь рынок серверов (нет, на «серверном рынке» они очень даже популярны, но если присмотреться, то не особо: подавляющая часть их — мелкие серверчики в офисах, являющиеся центрами даже не столь управления, сколько лицензирования компьютеров в корпоративных сетях), рынок сетевого оборудования и т.д.

>То что такое есть у телеграмма — ну так он и не на твоих бабушку с дедушкой расчитан, а на прогрессивных людей и молодежь.
Кстати, да. Ещё из сервисов которые видел что так можно настроить систему безопасности чтоб не досаждала — дискорд.
Да. Это именно сервисы, расчитанные на пользователя, который хоть немного разбирается.

А что можно сказать о гугле. Они просто пароль уже давно как держат где-то на уровне просто активной сессии.
Т.е. двухфакторная аутентификация на деле никакая не двухфакторная — есть кнопка «восстановить пароль», которая выдаст новый пароль.
Таким образом, просто украденный телефон сразу даёт доступ к гуглу, вк, viber, Телеграм если не усиливать (вот там кстати серьёзно двухфакторная, у единственного из кого знаю).
И знаешь. Очень часто используется злоумышленниками.

Настрелять/назанимать денег у всех подряд — просто классика.

>Возможно тебе правда стоит задуматься о смене сервисов гугла на что-то более отвечающее твоим требованиям?
Поч-та.
У меня не осталось ни одного, но почтовый адрес — это не то, что следует менять хоть сколь-нибудь часто.
Основной fallback-способ связи же, да и много аккаунтов на ней.

>на андройдах начиная кажется с шестерки сброс на заводские настройки без отвязки от гугл аккаунта перед сбросом приводит к... правильно — требованию от устройства ввести старый аккаунт
Вот это было вообще ниразу не очевидно ­— никогда об этом не слышал.
Помню что всегда можно было вообще нажать боковых кнопок, войти в меню сброса, из которого не то что сброс до заводских — просто форматируется в ноль /data.
И сделано это вовсе не для краж — реально много бывает вариантов, когда система просто вклинилась и дальше не работает.
То ли кто обновление кривое сделал, то ли телефон отключился/завис во время фонового обновления Google Play — сломалась база пакетов и уже система спокойно может уйти в разнос.
Всё же, Android — всяко не вершина искусства программирования.

>иной раз даже не получали на руки заветной бумажки с логином и паролем
Ага. От кого-кого, а такое даже у родителей.
Доходит до того, что «а какой пароль на этом телефоне?» — «А я знаю?»
И всё. И понимаешь что это просто уже полный мусорник в собственности.

Ну даже нет возможности всё запомнить, ну даже проще обращаться человеку с физическим миром нежели виртуальным — ну завести себе маленький блокнотик с логинами/паролями и хранить там где деньги/ценности, да на крайний просто в нижнем ящичке стола.
Но нет, всё равно ведь разберутся.

Я уже просто записываю в файлик на компьютере все логины/пароли, потому что ну иначе не работает (у них линукс)

Развернуть>новость
>«дело в том, что в результате недоработки производителей таких устройств пароль шифрования, выбранный пользователем и ключ шифрования DEK не связаны криптографически.»
Во весь голос!
Господи, как!
Думаю, разработчики VeraCrypt тоже смеялись громко.

Ещё в TrueCrypt для Windows XP это уже было давным-давно реализовано: в самом простом случае ключ вообще генерировался из пароля.
Да, это накладывает некоторые усиленные требования к паролю (ведь его можно спокойно себе перебирать в отличие от онлайн-сервисов)
От 16 символов рекоммендуют, на деле где-то 10-12 уже едва перебираемо на данный момент при достаточной несловарности)

А вообще лучше применять конечно «пароль, который создан для удобства запоминания людям, на не для удобства перебора машинам»
Кстати, создатель стандарта, из которого пошло всё это распространение, сожалеет о содеянном.
Но NIST, несмотря на непрерывный поток критики с самого создания, потребовалось более 13 лет чтобы пересмотреть позицию и начинать заниматься исследованием, а не просто опереться на очевидные подсчёты из 1980-х «при равной длине пароля наиболее стойким будет тот, в котором символы наиболее непредсказуемые».
Тогда и под пароль отводилось всего немного байт, ведь память была совсем дорогой и измерялась в килобайтах, растрачивать её на длинные пароли было довольно расточительно.

О том чтобы применять хеш-функцию для паролей даже мыслей не было.

Так вот. Когда для дискового шифрования пароль вообще никак не связан с ключом шифрования, но необходим — это.. не очень здорово, скажем так.
А именно: можно просто провернуть обновление прошивки, которая просто не будет проверять правильность пароля, лол. Всё.
Ключ у неё всё равно лежит на месте.
Зачем при такой катастрофической реализации вообще ставить криптомодуль — загадка.
Можно было бы просто сделать «SuperLockDrive» и сказать «у нас всё защищено» — результат был бы такой же.
Ах да. Ну да. Его ведь не продать так как «У нас все данные зашифрованы алгоритмом защиты сов.секретных документов США — сохранность ваших данных будет на бескомпромисно высоком уровне.»

Кстати, есть одна система, очень популярная в использовании, даже можно сказать повсеместная, где работает именно так: смарт-карты. (они же банковские карты, они же SIM-карты)
Там PIN-код никак не связан криптографически с секретными на ней данными.
Впрочем учитывая длину пин-кода в этом, конечно, и смысла никакого — перебрать за секунду можно было бы.

Было бы, если суметь достать данные — высочайшие требования к тому чтобы это было практически нереализуемо, многослойная обфускация, модернизация и уменьшение техпроцесса для усложнения реверс-разборки, одночиповая структура..
В общем вскрыть такую — задача на милион в самом прямом смысле.

И кстати, о центре.
>«кроме паролей доступа, которые задают владельцы SSD, есть еще и мастер-пароль, который задается на фабрике»
Да, мои подозрения были очень даже не напрасны.
Даже когда/если исправят все остальные уязвимости — эта останется.

По одну сторону можно сказать «но это ведь только спецслужбы способны запросить».
На что неплохой ответ: «Ну тоже, вопрос лишь в цене».
И тут, замечу, рынок сотрудников спецслужб даже не ограничится сотрудниками текущей страны:
Можно купить, скажем, запрос от имени спецслужбы Аргентины, или, скажем, Бразилии, или где только дешевле будет.

(и тут я уже чувствую, что меня понесло слегка)

Если кратко: в казалось бы лучших SSD (как и HDD) реализовуют шифрование очень, очень плохо. С нарушением всяких норм и стандартов.
Почему? А потому что нет никого кто бы прям вот так сел и перепроверил всем исследовательским отделом — не дадут, т.к. все подробности являются секретом компании.

>разве бизнес, который БИЗНЕС, а не всякие ООО на 3.5 калеки покупает консьюмерские ссд?
А разве БИЗНЕС будет использовать не удостоверившись технологию?
Нет, их клиенты — всякие ООО на тысячи калек со всеми компьютерами всех филиалов.

>Это такой запрос у рынка сейчас или крайние степени маразма производителей секьюрного ПО?
К сожалению, это видимо такой запрос у рынка.
Но тут следует понимать одну тонкость: рынок попросту не знает и близко реальных векторов атак.
А т.к. хоть одна упущенная уязвимость — и вся система скомпрометирована, стараются защититься от всего.

Даже от того, что и так по сути надёжно собрано — доходит до антивирусов на андроид и все наперебой твердят как же они хороши, но на деле они просто бесполезны, если не устанавливать репаки игр на непонятного происхождения сайтах, а ставить только основное/популярное с Google Play.

Но антивирусы на андроид — это запрос рынка.
А запрос рынка безопасности — «защитите». И тогда могут купить самого разного помола красивенькую лапшу на свои ушки.

>>169225
>совпадение?
Не думаю. Наверняка за этим стоит дирижерская палочка США.

>Да, именно поэтому и предлагаю дискорд
Знаю, знаю... ты же его на каждом углу предлагаешь. Но мы кажется говорили о том, что сервисы вроде дискорда сегодня скорей исключение из правил.

>А как же порты на сонсоли?
А что сегодня считать портом на консоль если подавляющее количество новых игр это изначально мультиплатформа? Я в общем-то не против чтобы консольщики приобщались к прекрасному, но до сих пор не возьму в толк как они блядь играют в шутеры на геймпаде? Автоприцеливание?

>Почему у меня возникло теперь желание такое провернуть! Ведь реально можно же!
Я уже звоню в полицию.

>Ещё из сервисов которые видел что так можно настроить систему безопасности чтоб не досаждала — дискорд.
И вновь дискорд.

>Таким образом, просто украденный телефон сразу даёт доступ к гуглу, вк, viber,
Емнип, то там что-то вроде таймаута после которого новый пароль начнет действовать. Должно хватить времени владельцу заявить куда надо.

>Помню что всегда можно было вообще нажать боковых кнопок, войти в меню сброса,
Речь именно о сбросе через меню «восстановление и сброс». Вон, даже ветка на 4 пда есть.

>Я уже просто записываю в файлик на компьютере все логины/пароли, потому что ну иначе не работает
Воу. Я думал это первое за что бьют линейкой по пальцам безопасники. У самого с родителями точно та же история.

>Поч-та.
>много аккаунтов на ней.
Разве нельзя настроить редирект на другой ящик?

>в казалось бы лучших SSD (как и HDD) реализовуют шифрование очень, очень плохо
>А разве БИЗНЕС будет использовать не удостоверившись технологию?
Ну ведь пользовались как-то 10 лет дырявыми процессорами от интел и не жужжали. Думаешь, что на их корпоративной линейке ссд шифрование исполнено аналогично? Возможно так и есть. Было бы очень странно если бы для одноплатформенных продуктов шифрование делали разные команды. Это же вещь которую достаточно сделать один раз и потом можно копипастить на всю линейку продукции.

>А запрос рынка безопасности — «защитите». И тогда могут купить самого разного помола красивенькую лапшу на свои ушки.
И неужели тех отдел не в состоянии эту лапшу скинуть? Опять всё упирается в квалификацию

>>171221
>Наверняка за этим стоит дирижерская палочка США.
Именно. Пытаются своими apk-шками заставить нас госдолг погашать.

>ты же его на каждом углу предлагаешь.
Нуууу. Ну нет. Был бы более свободный, удобный и простой в использовании при этом — предлагал бы его..
Просто пока из полностью свободных едва кого можно предложить конкуррентного...

>до сих пор не возьму в толк как они блядь играют в шутеры на геймпаде? Автоприцеливание?
Gyro aim.
У Реймы были пара проб. И знаешь. Играть можно, если приловчиться.

Всё же, манипулятор тоже весьма точный получается.
С гиро-режимом и весьма быстрый.
В общем, делается. И автоприцеливание считаю читом, да и не нужно.

>Я уже звоню в полицию.
Только не звони в полицию! Обо мне будет беспокоиться сестрёнка, места себе не находить!

>И вновь дискорд.
Ну просто телеграм так и не пускает, не отправив смс.
А было бы неплохо сделать возможность входа БЕЗ смс.
А дискорд и вовсе без регистрации и смс. Ладно, хватит.

>там что-то вроде таймаута после которого новый пароль начнет действовать
Впервые слышу. Может, и вправду одумались слегка.

>Речь именно о сбросе через меню «восстановление и сброс».
Ну, в ней же нет никакой потребности, если можно через рекавери сделать совсем полный сброс системы.

>Воу. Я думал это первое за что бьют линейкой по пальцам безопасники.
По одну сторону — да, ты прав.
По другую сторону — линукс, защищённая среда, плюс никто особо физического доступа тоже не имеет.
Значит о конфиденциальности можно быть более-менее спокойным.
А вот о целостности.. пароль точно забудут.

Либо запишут и забудут куда запишут (а потом выкинут бумажку с записью) ­— нерадужно.
Ну хоть пароли на почту и банк помнит вплоть до того, что и я их не знаю — вот и то хорошо.

>Разве нельзя настроить редирект на другой ящик?
Не знаю. Никогда не думалось что гугл будет поддерживать миграцию с них.

>пользовались как-то 10 лет дырявыми процессорами от интел и не жужжали.
Там настолько сложная ситуация была, что ни сами разработчики, ни даже другие никто не предположил даже, что такое там может происходить.
Тоже, проблема как обычно: это вещи, которые происходят на грани понимания наивысших профессионалов, которые сами едва полностью осознают, несмотря на то что каждый день над этим думают.

Одна из таких вещей, когда тебе никакая открытость системы даже не поможет.
Именно поэтому нужно всегда делать максимально понятно и прозрачно.
Но, к сожалению, есть такие ситуации, когда даже максимально понятно и прозрачно — всё равно слишком сложно для понимания.
Вот тут и всплывают семые жестокие неожиданности.

>Было бы очень странно если бы для одноплатформенных продуктов шифрование делали разные команды.
Вовсе ниразу!
Это вполне могут делать специалисты из Интел, и одновременно с этим могут таким заниматься профессионалы в Самсунге, да и в SanDick думаю найдутся — и т.д.
Тут, как бы, скорей наоборот: едва ли кто доверит обеспечивать систему безопасности не своей комманде — это считается постыдным и халтурным по отношению к клиентам, которые тебе доверяют.

А вот лажать по полной самим, приглашая новичков непонимающих подешёвке заниматься продакшеном — пфф, вообще не вопрос.

>И неужели тех отдел не в состоянии эту лапшу скинуть? Опять всё упирается в квалификацию
Именно. Квалифицированный работник может сэкономить денег, т.к. знает где сэкономить можно.
Но проблема в чём. Упираться от установки «утилитки» за $20к, когда квалифицированный работник стоит $5к/месяц не особо целесообразно.

А за $1к можно нанять максимум именно новичка, который не сможет сказать что действительно стоит покупать, а что нет.
Но он и не будет стоить $5к/месяц. Да и компанию, даже крупную — едва ли будут атаковать так, чтобы он не защитил.
По крайней мере она об этом не будет знать пока не узнает.

>>171298
>Gyro aim.
Что-то гугл меня все время выбрасывает на обсуждение стим контроллера. Это чисто для него фича?

>Просто пока из полностью свободных едва кого можно предложить конкуррентного...
Последнее время много где встречался Rocket. Он же вроде вообще опенсорсный и без смс.

>Обо мне будет беспокоиться сестрёнка, места себе не находить!
Хорошо, её заберут вместе с тобой.

>Ну, в ней же нет никакой потребности, если можно через рекавери сделать совсем полный сброс системы.
Для тебя явно никакой, как и подключить его к пк и поставить прошивку хоть от самого аллаха, но большинству пользователей даже вариант со сбросом из рекавери неизвестен. Само собой ни один гик не побежит в сервис по такой мелочи. А принесет уже полноценный кирпич.

>По другую сторону — линукс
Как кстати родители, справляются с линуксом?

>Это вполне могут делать специалисты из Интел, и одновременно с этим могут таким заниматься профессионалы в Самсунге
Специалисты из интел делающие шифрование для контроллера ссд самсунга? Звучит очень фантазмагорично. Мне кажется такие вещи делают всегда своими силами. Я про то, что для корпоративных и покупательских ссд эти алгоритмы врятли разрабатывались двумя разными командами.

Файл 154887796714.jpg — (42.94KB, 614x428) 

>>171488
>выбрасывает на обсуждение стим контроллера. Это чисто для него фича?
Нет О.О
Последний раз эту технику доводилось применять как раз на DualShock 4.

Но эта вещь очень во многом относится к стиму т.к. они сделали хороший транслятор управлений контроллером в управление мышью, сделав его довольно универсальным — чтоб можно было настроить себе игру даже которая никогда не была рассчитана на управление контроллером.

Особенным бонусом стим контроллера является то что у него оба «стика» являются тачпадами, а не стиками.
Впрочем и в DS4 тачпад есть, и как раз стим — это то, где наиболее просто и универсально его применяют для своих нужд.

Да, впрочем, о самом gyro aim.
Если очень кратко — использовать наклоны контроллера для точного позиционирования.
Собственно, техника не нова — её часто используют в пультах для SmartTV, и как раз-таки для мышки. И получается удобно!
А тут вдруг обнаружили, что он же ещё и точный! (для гонок его туда ставили, что ли)

>Последнее время много где встречался Rocket. Он же вроде вообще опенсорсный и без смс.
Хм, спасибо за информацию — до меня даже слух не доходил.

>её заберут вместе с тобой.
Нет, ты не можешь со мной так поступить!

>большинству пользователей даже вариант со сбросом из рекавери неизвестен
Нуууу, а как же гугл, как же ютуб пресвятой тот же?

>А принесет уже полноценный кирпич.
Что к сожалению, и на радость сервисного, нередко так.

>Как кстати родители, справляются с линуксом?
Им вообще нормально.
Правда когда на компьютере, который используют только для того чтобы посидеть в интернете и посмотреть видео, процессор в 10 раз производительней чем твой основной — это КИСЛЕНЬКО.
А тут и серверчики, и виртуалочки, и шифрование — и всё должно уместиться.
Эх.

>Специалисты из интел делающие шифрование для контроллера ссд самсунга?
Хахахахахаха!
Нет-нет, конечно.
Я о том что буквально каждый производитель контроллера будет делать это своими силами, отдельно свой велосипед.

>Я про то, что для корпоративных и покупательских ссд эти алгоритмы врятли разрабатывались двумя разными командами.
Да, тоже не вижу смысла в ином.

>>171495
>Если очень кратко — использовать наклоны контроллера для точного позиционирования.
Ютуб помог мне понять в чем суть этого действа. У меня до последнего не складывалось в голове каким образом потенциометры в стиках могли работать как-то по другому, а оно вон оно чё.
>А тут вдруг обнаружили, что он же ещё и точный!
Но я так понимаю, что этим до сих пор не так уж много народу пользуется.

>Нет, ты не можешь со мной так поступить!
Я нет. КГБ — да.

>Нуууу, а как же гугл, как же ютуб пресвятой тот же?
Вот что вы мне сейчас сказали я ничего в этом не понимаю молодой человек. Мне просто нужно чтобы оно работало.

>Правда когда на компьютере, который используют только для того чтобы посидеть в интернете и посмотреть видео, процессор в 10 раз производительней чем твой основной — это КИСЛЕНЬКО.
Ты там с малины теперь капчуешь или родителям воркстейшн за 2000$ прикупил?
>Им вообще нормально.
И даже не возникает проблем с необходимостью запустить какое-нибудь чисто виновсовское приложение?
Я вот на новый год своим дарил новый ноутбук, урвал достаточно неплохую машину на свежем n5000 и 256гб ссд вместе с которым шла расчудесная endless os, которая каким-то удивительным образом выпихнула убунты с их почетного места единственной альтернативы MS DOS в ноутбуках. Родители честно пытались с ней ужиться какое-то время, но потом я просто не выдержал потока вопросов «а как сделать это». И ведь там действительно непонятно «как это сделать», для пользователя виндовс там слишком много линуксовых замарочек, а для пользователя линукс там даже нет менеджера пакетов и вообще непонятно с какой стороны к этому подступиться. Очень странный дистрибутив должен признать.

>Я о том что буквально каждый производитель контроллера будет делать это своими силами, отдельно свой велосипед.
Но ведь если я правильно понимаю, то это же вовсе не велосипед а просто реализация уже давно изобретенного стандарта шифрования и выдумывать там ничего не нужно. Или весь цимус ситукации как раз в том, что могучий производитель полупроводников #1 в мире так жиденько обосрался в простейшей в общем то задаче?

А ведь кстати уже пару месяцев этому диалогу стукнуло. Рузен то так и не купил?

>>171563
>Но я так понимаю, что этим до сих пор не так уж много народу пользуется.
Разумеется. Ибо это нужно переучиваться полностью заново.
Рейму проще — нет ни особо большого опыта шуторов мышью, ни тем болей с контроллера, и опыт контроллера изначально начался на gyro aim.
Но.. способ настолько необычный и ни на что не похожий, плюс добавить мой богатый опыт использования геймпадов (никакого со времён Megadrive), что вдруг обнаружилось что на мыши я просто профессионал в сравнении с геймпадом.

>Я нет. КГБ — да.
Хидой-ё~

>Вот что вы мне сейчас сказали я ничего в этом не понимаю молодой человек. Мне просто нужно чтобы оно работало.
А-а-а, господи.
Всё-всё, признаю.

>Ты там с малины теперь капчуешь или родителям воркстейшн за 2000$ прикупил?
Получается, скорей второе..

>>Им вообще нормально.
>И даже не возникает проблем с необходимостью запустить какое-нибудь чисто виновсовское приложение?
Раз в год-другой отец может начать... заниматься прошиванием флешек, например о.о
Но-о~

Для этого есть виртуальная машинка с WinXP, есть виртуальная машинка с Win7 — и используются они очень и очень даже редко.

>endless os, которая каким-то удивительным образом выпихнула убунты с их почетного места единственной альтернативы MS DOS в ноутбуках
О.О
Про endless вообще даже слуху не доходило тоже.
Может лицензии, кстати.

И не MS-DOS, А FreeDos, попрошу. MS-DOS уже лет двадцатку как никто с компьютерами не поставляет

>для пользователя виндовс там слишком много линуксовых замарочек, а для пользователя линукс там даже нет менеджера пакетов и вообще непонятно с какой стороны к этому подступиться. Очень странный дистрибутив должен признать.
Видимо поэтому даже и не было слуха -_-
Господи, лучше бы хромоось впихивали уж, если не андрдойд сразу

>если я правильно понимаю, то это же вовсе не велосипед а просто реализация уже давно изобретенного стандарта шифрования и выдумывать там ничего не нужно.
Если ты про сам алгоритм — упас господь, всё же. Да, придумывать и плодить криптоалгоритмы кто попало, кажется, в мировой практике бросили-таки.

Но суть в чём~
Безграмотность среди разработчиков и проектировщиков настолько высока, что даже просто реализовать — где-то да допустят критическую ошибку.
И это не редкость, а скорей правило.

>Или весь цимус ситукации как раз в том, что могучий производитель полупроводников #1 в мире так жиденько обосрался в простейшей в общем то задаче?
И это тоже! Просто нанять нормальных сотрудников, и не гнать их в шею дедлайнами, а разметить чтобы хватило времени
(безопасность — штука, к сожалению, неторопливая, одно необдуманное действие — и с большой вероятностью это может быть уязвимостью в итоге)

>А ведь кстати уже пару месяцев этому диалогу стукнуло. Рузен то так и не купил?
Угу.. так и не выходит..
Друг который всё это затевал вообще перевёлся на другую работу и вообще немного другую область действий.
Как результат, машинное обучение дальше котиков из «while true; learn» его уже и не интересует-то, и бюджета нет.
А у меня и близко — хоть бы к зиме на новый компьютер набралось.
И.. не к этой зиме к сожалению.

Обновлять с доплатой тоже никаких возможностей, пожалуй, нет: никто в здравом уме не станет покупать настолько бушный старый компьютерчик: это я знаю что он какой-то неубиваемый мне почему-то попался. Другие — нет.
Его скорей целесообразно будет просто подарить кому-то из знакомых кто будет ему рад, а себе купить уже новый.

А вот деньги... поэтому где-то к зиме. Вопрос как всегда прост.

>>171812
>Разумеется. Ибо это нужно переучиваться полностью заново.
Переучиваться с автоприцеливания? Я так и знал!

>Про endless вообще даже слуху не доходило
Странное дело. Я даже полез проверить на популярные в Генсокё интернет магазины и на каждом обнаружил под полторы-две сотни моделей с эндлессом, так что это явно не особенность нашего Моргульского рынка. Тем более, что ты человек на острие иглы технологий.
>Может лицензии, кстати.
В смысле что она как то более удобно лицензируется для производителей?

>FreeDos, попрошу.
Хай хай...

>лучше бы хромоось впихивали уж
Хромоось из лэптопов за 150 для бедных африканских детей полезла куда-то в девайсы за 500+ баксов и непонятно что она там теперь вообще ловит и кому оно нужно. Возможно для западной европы и восточных штатов, где интернет сочится из каждой розетки это и в самом деле актуально, даже так её функционал и железо девайсов за эти деньги оставляет в недоумении. Это как если бы кто-то продавал воркстейшоны за 2000$ с одним единственным разъемом и адово троттлящим мобильным чипом в любой нагрузке. Wait OH SHI~

>Друг который всё это затевал вообще перевёлся на другую работу
Так это в самом деле было для друга? Я то думал это из серии один мой друг со своей подругой.
>А у меня и близко — хоть бы к зиме на новый компьютер набралось.
>И.. не к этой зиме к сожалению.
Может и к лучшему. В этому году уже 7нм и горячие чиплеты вместе с новым поколением матерей. На таком и до DDR5 досидеть не грустно будет.
Я вот тоже всё второй год не соберусь собрать второй системник с APU, хотя он подошел бы под мои запросы идеально.

>А вот деньги...
Монетизирууй курисач. Использование неймов и трипкодов только за деньги. Можно ещё предложить загружать на сервер свой пак с аватарками и чтобы они рандомно сами крепились к твоим постам.

>>172188
>Переучиваться с автоприцеливания? Я так и знал!
Чёрт, меня заметили.

>Тем более, что ты человек на острие технологий.
Эхх, Тосака-Тосака.
Это ты — человек на острие технологий, а Рейму вправду скорей уж на острие лезвия.

>В смысле что она как то более удобно лицензируется для производителей?
Вроде того..
Убунта убунтой, а у них уже были крупные претензии к тому же Mint на то что они используют репозитории Ubuntu без ведома, нагружая инфраструктуру тем что убунтой даже не зовётся.

Предположу что что-то такое может быть.

>Хромоось из лэптопов за 150 для бедных африканских детей полезла куда-то в девайсы за 500+ баксов и непонятно что она там теперь вообще ловит и кому оно нужно.
О.О
Кстааааааати!
Тосака!
На днях один ноутбучик в руках держал.

Ну, ноутбучиком ноутбучик: маленький AMD APU поколения сразу перед Zen (отчего его продавали по 100 долларов в европах), 4ГБ RAM, (sic!) 32ГБ emmc.
И.. Windows 10.

И что меня искренне удивило — ОНО КАК-ТО УМЕСТИЛОСЬ НА 32 ГБ!!! Windows 10 не позволила мне просто установить.. хром!
«Для установки приложений не-из Windows Store купите Win10 Pro».

Ну у меня большие квадратные глаза от такого сюрреализма.
Вида «Так, погодите. КАК МОЖНО БЫЛО СЛОМАТЬ EXPERIENCE НАСТОЛЬКО???»
Т.е. Win10 которая не-pro вообще виндовсом особо и не назвать-то.

Смотрю в Windows Store.. там из приложений по теме Google Chrome есть только динозаврик.
Что.. символично!

Окей, скачиваю portable-версию... и понимаю что проблема не только в установке.
Портативный софт я тоже запустить не могу: это не ограничение прав, а свобод.

И это не то чтобы кисленько... Это делает её просто бесполезнейшей помойкой.
Потому что просто взяв самую простую убунту можно установив какой-нибудь богомерзкий вайн или даже стим и запускать в миллионы раз больше нужного софта для Windows, чем на такой Windows.
И это КРАЙНЕ глупо.

Если к этому добавить то что компьютер становится бесполезен для нерегулярного использования (он начинает обновляться вместо того чтобы работать тогда когда он нужен) — это совсем бесполезная ОС. Максимум применений — это планшетик с клавиатурой, в котором есть браузер.
Окей, ещё сетевушка. Гипотетически таким можно бегать наподхвате проводить интернет и устранять неполадки в сети, хоть и крайне неудобно. (без комманды ping даже: исключительно по ошибкам соединения Windows и ошибкам браузера понимать что не работает)
Кстати тут плюс планшетика будет в том что на планшетик можно установить Discord, тележку, Instagram прости господи, Viber, WhatsApp — и по всему этому звонить.
В таком.. только Microsoft Skype.

Ну благо этого было более-менее достаточно человеку, которому я оставил ноутбук «как есть, без каких-либо гарантий»: можно звонить только по скайпу, браузер только Microsoft Edge.

>Wait OH SHI~
Даааа~
Ты понимаешь в какой стране они популярны

>Так это в самом деле было для друга?
Ну, мне не перепало. (сам не знаю почему отказался при предложении заказать SSD-шник и на меня)

>Может и к лучшему. В этому году уже 7нм и горячие чиплеты вместе с новым поколением матерей.
Эхх. Ты правда думаешь что его с первым же поколением без проблем гнать будут?
Да, пусть их tick-tack уже тикает в 3 такта, но всё равно.. пускай обкатают новый техпроцесс и нововведения.

А, или ты про AMD 7нм?

>Можно ещё предложить загружать на сервер свой пак с аватарками и чтобы они рандомно сами крепились к твоим постам.
Хм, интересная мысль!

>второй год не соберусь собрать второй системник с APU, хотя он подошел бы под мои запросы идеально.
Так, на современных APU уже можно даже в игры немного играть, так ведь?
*под игрой подразумевается что-то уровня Neverwinter nights, terraria, максимум Dark Souls
(Да, Рейму осознаёт что для того чтобы играь в Neverwinter nights при нормальном процессоре не нужны ни 3д ускоритель ни даже Windows)

>>172298
>а Рейму вправду скорей уж на острие лезвия.
Ну разве ты не в курсе всяких опенсурсных штучек?

>у них уже были крупные претензии к тому же Mint на то что они используют репозитории Ubuntu
Так разве не наплевать на это какому-нибудь Дэллу что там не поделили между собой эти индейцы?
Заморочился, постарался найти информацию с чего вдруг этот эндлесс вынырнул на рынок... ииииии ничего. Совсем ничего. То есть в сети есть информация, что они ориентировались в разработакх на нищие африканские и латинские страны а там где нищая африка там и не менее нищее пост СНГ видимо и даже имели собственную сеть дистрибьюции недорогих пк со своей операционкой, привлекали средства на кикстартере и активно пиарились на выставках типа CES и MWC, но так и не понятно как это превратилось в партнерство с крупнейшими производителями пк. Ощущение, что это тот самый случай когда кто-то проезжая мимо на сигвее сказал, «Вау, эта операционка похожа на мой андройд, почему бы нам не ставить это вместо FreeDOS!».

>маленький AMD APU поколения сразу перед Zen
Проклятое потомство бульдозера, когда оно себя уже изживет.
>Для установки приложений не-из Windows Store купите Win10 Pro
Вообще это довольно странно. Судя по процессору это была точно не 10 для ARM, но и ещё не анонсированной 10 Cloud она тоже быть не могла. Раньше была такая редакция как RT RT, но прямого продолжения она не получала. Даже интересно что это за чудо там стоит. Нет возможности дать команду winver на нём?

>И это не то чтобы кисленько... Это делает её просто бесполезнейшей помойкой.
Майки тоже хотят свой магазин, ну чтоб как у Джбса и Гейба, надо же его как-то двигать. Но это на самом деле идиотизм. Главное конкурентное преимущество винды это именно экзабайты x86 софта и резать самих себя по единственному живому место это как-то... В общем сколько раз у них там уже так было?

>можно звонить только по скайпу, браузер только Microsoft Edge
И заходить только на сайт Microsoft.

>сам не знаю почему отказался при предложении заказать SSD-шник и на меня
Так ещё не все потеряно, ssd дешевеют день ото дня и скидки можно подловить. А уж как меня соблазняет 1тб 860 QVO за 7.5 тысяч в германии, ещё год назад за эти деньги только нормальные 250гб можно было купить.

>Да, пусть их tick-tack уже тикает в 3 такта
Тик-так это стратегия интела и они застряли на тике уже третий год. Собственные производственные мощности это и преимущество и недостаток одновременно, в этот раз они стали настоящим проклятием. По заявлениям руководства и прогнозам аналитиков рынка они не смогут начать массовый выпуск 10 нм продукции до конца 19 года это точно. И хорошо если начнут в 20м.
АМД же как раз отвязалась от контракта с GloFo и теперь вольна заказывать свои чипы где захочет. 7 на продукция у них уже производится на мощностях TSMC — это проф ускорители Instinct, т.е. очень большой и жирный граф чип, в этом году ожидается массовый запуск куда более простых в изготовлении CCX для 3 поколения райзенов и простеньких GPU для среднего ценового сегмента. Поэтому не вижу больших проблем в том чтобы уже со старта получать нормальные чипы, а не отбраковку от наладки техпроцесса.

>Так, на современных APU уже можно даже в игры немного играть, так ведь?
>под игрой подразумевается что-то уровня Neverwinter nights, terraria, максимум Dark Souls
На APU AMD этого поколения играть можно даже во многие современные игры, но ты верно угадал, что я хочу его именно для ностальгирования в старенькие рпг. Для этого хватило бы и 200GE на самом деле, но руки чешутся.

>Даже интересно что это за чудо там стоит.
Узнал
>С выходом Creators Update в продажу поступила новая сборка операционной системы Windows 10 S.
>S-режим в Windows 10 — это специальный режим Windows 10, который предлагает знакомый и эффективный интерфейс Windows, оптимизированный для обеспечения лучшей безопасности и производительности. S-режим в Windows 10 каждый день обеспечивает быстродействие и безопасность вашей системы благодаря запуску приложений исключительно из Microsoft Store и безопасной работе в Интернете с Microsoft Edge.
>Важно отметить, что если данная сборка не стабильно работает или вовсе не устраивает пользователя, компания Microsoft оставила за последним право обновиться до Windows 10 Pro. Эта возможность реализована через Магазин Microsoft. На данный момент стоимость новой сборки составляет 189 $.
Ёбаное чудовище.

>>172388
>Ну разве ты не в курсе всяких опенсурсных штучек?
Только если это что-то давно известное либо нашумевшее.

Кстати, Rocket как-то и прошёл мимо Рейму просто потому, что он в первую очередь позиционирует себя как энтерпрайз-онли инструмент для взаимодействия между сотрудниками.
Да, небольшим и некоммерческим коммандам бесплатен, но основная аудитория — не простые одиночки.

>Так разве не наплевать на это какому-нибудь Дэллу что там не поделили между собой эти индейцы?
Если пойдёт судебная тяжба — не наплевать. Очень муторный процесс.

>Ощущение, что это тот самый случай когда кто-то проезжая мимо на сигвее сказал, «Вау, эта операционка похожа на мой андройд
Угу. И с немалой вероятностью именно так оно как-то и было.
Разве что гироскутере а не сегвее.

>Раньше была такая редакция как RT, но прямого продолжения она не получала.
Даааа~ В том и дело что под низом нормальный обыденный x86.

>В общем сколько раз у них там уже так было?
Так чтобы окончательно — ни разу, к сожалению.
Хотя, с их переворотом интерфейса восьмёрка.. не особо была встречена.
Но даже в ней не разломали до основания всю основу Windows.

>как меня соблазняет 1тб 860 QVO за 7.5 тысяч в германии, ещё год назад за эти деньги только нормальные 250гб можно было купить.
Мммм.. приятно ^_^

>Собственные производственные мощности это и преимущество и недостаток одновременно, в этот раз они стали настоящим проклятием. По заявлениям руководства и прогнозам аналитиков рынка они не смогут начать массовый выпуск 10 нм продукции до конца 19 года это точно. И хорошо если начнут в 20м.
Да, на фоне выкатывающейся у конкуррентов понемногу 7нм это катастрофа.

>не вижу больших проблем в том чтобы уже со старта получать нормальные чипы, а не отбраковку от наладки техпроцесса.
А вот у Intel проблемы немаленькие.

>Для этого хватило бы и 200GE на самом деле
Для этого бы хватило бу печ680Ti с дальнего угла барахолки.
Заодно на ней не майнили.

---

>>172962
>чудовище.
И ведь они же видимо знали что поставляют.
Надеюсь она хоть бесплатна и является тем самым «конкуррентом» для поставки вместо FreeDOS и Убунты, только от MS

>>173096
>позиционирует себя как энтерпрайз-онли инструмент для взаимодействия между сотрудниками
Оно как. Я то его на телефонах встреча, вот подумалось, что это какой-то новомодный инстаграмм.

>бу печ680Ti
Ну это, извините, разные весовые категории. И стоит она, даже б\у, каких-то неадекватных денег.
>Заодно на ней не майнили.
По такой логике можно и с GT9600 пыль стряхнуть.

>Надеюсь она хоть бесплатна
>На данный момент стоимость новой сборки составляет 189 $.

>>174076
>Я то его на телефонах встреча, вот подумалось, что это какой-то новомодный инстаграмм.
Да нет, энтерпрайз тоже нынче и на ходу нужен.

>И стоит она, даже б\у, каких-то неадекватных денег.
И вправду О.О

>По такой логике можно и с GT9600 пыль стряхнуть.
И там уже, кажется, не столь неадекватные деньги — просто энергопотребление.

>>На данный момент стоимость новой сборки составляет 189 $.
Так. Но сколько платят тогда вендоры-то?
Может для вендоров цены отходят в более символические суммы?

Там весь ноутбучик-мини-мини за 100 евриков продавался.

Хаха. На днях попался планшетик для перепрошивки.
В общем, хочется сделать нормально.
Ну, китаец, слабенький-малопопулярненький, и несмотря на то что старенький, всё равно за эти годы ни cm нормального ни lineageos тем болей.

А планшетик можно использовать с sim-карточкой и даже звонить с него!

Прошивка смогла найтись только одна — cm11. Не работает SIM-карта, камера, ставить нужно на firmware от вообще другого устройства. Чудесно.

Ну, думаю, может на родной оставить всё-таки..
И вижу в комментариях:

---

«Вдруг заметил что планшет при каждой смене симки отправляет смс международное, куда-то в Китай. На номер ХХХХХХХХ.
Судя по тому что нашёл — это по адресу очень похоже на телефонный узел нашего производителя.
СМС в отправленных нет — смог только по выпискам оператора обнаружить когда забеспокоился куда деньги уходили иногда.

Кто-нибудь с таким уже сталкивался?»

---

И тут Рейму понимает, что прошивка не поросто «неприятная» своей натолканностью Google Services Framework и китайским предустановленным софтом всяким...
Это просто невероятно мерзкая прошивка, это превзошло ожидания даже моей-то паранойи.

Серьёзно что-то выбивающееся из понимания — у меня была мысль может прошить этот планшетик под себя чтоб иногда можно было с него посидеть, чтоб был как ещё одно более-менее безопасное устройство, которым можно было бы пользоваться вдруг чего, ещё и miniHDMI-вывод есть, можно наподхвате к музыкальному центру подключать.. Нет.

Так и лежит сейчас прошитый кирпичиком и даже большого желания его ставить утилитки-поднимать-перешивать нету.