Какими, по вашему мнению, скиллами и какими знаниями сейчас должен обладать человек (в том числе, какими ему желательно обладать), пользующийся компьютером? Какими важными навыками вопреки этому не обладают многие пользователи ПК?
Знать возможности своей ОС, уметь с ней грамотно обращаться и разбираться в прикладных программах для неё.
Кроме базовых навыков пользования могу выделить разве что кибербезопасность. В основном, просто набор правил пользования интернетом и компьютером, но многие все равно соблюдают их не полностью.
>>101852 Про железо забыл. Но тут всё куда разнообразнее. Обычному пользователю, конечно, можно позабыть о тонкостях разных сортов hardware, но естественным образом ему придётся изучить основы устройства и функционирования ПК, ещё на этапе знакомства с ОС.
>>101856 >изучить основы устройства и функционирования ПК, ещё на этапе знакомства с ОС. И зачем ему например знать про адресацию памяти или регистры процессора.
>>101855>Кроме базовых навыков пользованияУ разных людей разные представления о «базовых навыках».
>>102087 Что-нибудь на уровне использования интернета, проводника, установки программ. Ну и во внутренностях покопаться, разбирать уметь, заменить термопасту, все дела...
>>102151 Но ведь это сможет любой. Особенно если шindoшs. Просто некоторые специально тупят, чтоб кто-то другой за них сделал.
>>102153 Говорю же, базовые навыки. Ну еще смекалки немного. Без смекалки из Амигодряни не вылезешь.
https://youtu.be/F53DbCTNPog >>102154
>>102153>Особенно если шindoшs.Думаю, речь ITT идёт как раз о винде. Потому что даже те, кого обычно называют «опытными/продвинутыми» пользователями могут к линуксу не притрагиваться от слова «совсем» просто потому, что у них в этом нет необходимости.
>>102234 Почему-то от слов «опытные/продвинутые» пользователи, вспоминаются 15ти летние школьники, которые до горя тупые, но везде лезут.
>>102239Знать бы ещё, какой тогда список критериев для данных уровней владения ПК.И вообще, как замечал, у разных людей их понимание разное.
>>102253 Я нашел. Заодно посоревноваться можно. Если знаешь, ставь х между скобочек, если нет, то не трогай. Базовый []Вы умеете включать и выключать компьютер. []Вы знаете для чего нужна клавиатура и мышка. []Вы знаете что такое Блокнот, а слова Word и Excel для вас не пустые слова. []Вы знаете как пользоваться флешкой. []Зайти на свою страницу Вконтакте или Одноклассники для вас не вызывает сложностей. []Можете проверить почту без посторонней помощи. Уверенный []Вы знаете из чего состоит компьютер, что находится внутри ноутбука или системного блока (если говорить о стационарнике). []Знаете для чего нужен процессор и не путаете его с системным блоком. []Знаете что такое браузер, активно пользуетесь интернетом и поисковыми системами. []Вы легко находите нужный вам файл или папку. []Можете создать точку восстановления, сделать дефрагментацию диска или отформатировать флешку. []Вы пользуетесь сочетаниями клавиш и используете функциональные кнопки клавиатуры. []Можете установить любую простую программу, например Skype. []Вы знаете что такое архиваторы, умеете пользоваться 7-Zip, WinRar. Продвинутый []Вы умеете переустанавливать операционную систему, возможно вы даже работали с несколькими. []Знаете что такое резервное копирование и успешно практикуете. []Вместо стандартного Проводника вы используете удобный файловый менеджер, например Total Commander. []Вы знаете много других программ и постоянно используете в своей работе. []Вместо стандартного блокнота вы используете Notepad++, вместо Paint — Photoshop или другие аналоги, например GIMP. []Облачные хранилища данных, такие как Dropbox и Яндекс.Диск уверенно вошли в вашу жизнь. []Возможно вы также задействовали в своей работе программы Evernote, Wunderlist, KeePass, ментальные карты, программы для буфера обмена и многое другое. []Многие плагины браузера стали вашими верными помощниками. http://dmitriyivlev.ru/poleznyie-navyiki-i-privyichki/znanie-kompyutera-uverennyiy-polzovatel-pk
Для примера сам начну Базовый [х]Вы умеете включать и выключать компьютер. [х]Вы знаете для чего нужна клавиатура и мышка. []Вы знаете что такое Блокнот, а слова Word и Excel для вас не пустые слова. (последнее не знаю) [х]Вы знаете как пользоваться флешкой. [х]Зайти на свою страницу Вконтакте или Одноклассники для вас не вызывает сложностей. [х]Можете проверить почту без посторонней помощи. Уверенный [х]Вы знаете из чего состоит компьютер, что находится внутри ноутбука или системного блока (если говорить о стационарнике). (га самом деле сложный вопрос, но я думаю имели в виду просто основные части типа ОЗУ и т.д.) [х]Знаете для чего нужен процессор и не путаете его с системным блоком. [х]Знаете что такое браузер, активно пользуетесь интернетом и поисковыми системами. [х]Вы легко находите нужный вам файл или папку. []Можете создать точку восстановления, сделать дефрагментацию диска или отформатировать флешку. (только последнее, дефрагментация не нужна, у меня ReiserFS, а что такое точка восстановления я не знаю) [х]Вы пользуетесь сочетаниями клавиш и используете функциональные кнопки клавиатуры. (частично) [х]Можете установить любую простую программу, например Skype. [х]Вы знаете что такое архиваторы, умеете пользоваться 7-Zip, WinRar. (конкретно эти не знаю как, но думаю там не сложно) Продвинутый [х]Вы умеете переустанавливать операционную систему, возможно вы даже работали с несколькими. [х]Знаете что такое резервное копирование и успешно практикуете. []Вместо стандартного Проводника вы используете удобный файловый менеджер, например Total Commander. (хрен его знает, пользуюсь или mc или dolphin, но dolhin стандартный для кед, поэтому от части) []Вы знаете много других программ и постоянно используете в своей работе. (вполне хватает того что есть по дефолту) [х]Вместо стандартного блокнота вы используете Notepad++, вместо Paint — Photoshop или другие аналоги, например GIMP. []Облачные хранилища данных, такие как Dropbox и Яндекс.Диск уверенно вошли в вашу жизнь. []Возможно вы также задействовали в своей работе программы Evernote, Wunderlist, KeePass, ментальные карты, программы для буфера обмена и многое другое. [х]Многие плагины браузера стали вашими верными помощниками.
>>102259В продвинутом уровне незаслуженно нет ни одной хардварной строчки — не порядок.[]Вы умеете самостоятельно обслуживать свой компьютер и операции вроде замены термопасты или сборки комплектующих не вызывают у вас проблем.[]Вы свободно владеете методами первичной диагностики аппаратных проблем вроде тестов оперативной памяти, расшифровки смарт таблиц, тестов дисковых интерфейсов и стабильности иных компонентов.Алсо не хватает энтузиаст уровня где нужно уметь в lfs и припаивать внешние цепи питания к гпу и снимать скальп одной рукой в гипсе.
>>101850 Нет, ОП, vim, десятипальцевый метод и функциональные языки в это не входят (если я угадал, кто ты). Имхо, вопрос поставлен некорректно. Компьютер — это крайне многофункциональный инструмент, и тем, кто использует его для каток в доточку, для разработки программного и аппаратного обеспечения, для работы с видео/музыкой и т.п. нужны абсолютно разные требования. Неизменных (как и в работе с любым другим сложным устройством, от мультиметра до ядерного реактора нет, Окуу мы пока не рассматриваем) можно отметить лишь две вещи — уметь учиться новому и экспериментировать и не быть уверенным в том, чего не знаешь, и всё. Ах да, самое главное, ОП, это третье, но это относится не к компьютеру, а вообще к отношению к жизни: нет таких слов, как «тебе это не нужно» или «тебе это нужно». Каждый инструмент хорош в своих случаях, полезно уметь пользоваться большим количеством инструментов, но это не значит, что надо брать супер-пупер-отвёртку-шуруповёрт-дрель-перфоратор, если надо завинтить один винтик, а простая отвёртка лежит ближе. >>102239 >пикрелейтед Вот это яркий пример проблем со вторым принципом. >>102259 >Вместо стандартного Проводника вы используете удобный файловый менеджер, например Total Commander. >Вместо стандартного блокнота вы используете Notepad++, вместо Paint — Photoshop или другие аналоги, например GIMP. >Облачные хранилища данных, такие как Dropbox и Яндекс.Диск уверенно вошли в вашу жизнь. Вот здесь, кстати, проблемы с третьим принципом. Эксплорер для моих целей вполне подходит, поэтому я в основном использую его, TC последний раз запускал, когда разбирался со своей коллекцией музона — там да, много файловых операций нужно было производить. N++ и Photoshop хороши, но чтобы быстро записать парочку слов, хватает и нотепада (он запускается десятью нажатиями (Win R N O T E P A D Enter) кнопок, а не тринадцатью (Win R N O T E P A D Shift = = Enter), а схоронить скриншот или нарисовать пару разноцветных кружков и квадратиков проще в паинте (или вообще в инкскейпе), а не фотошопе). Ну и про облачные хранилища — с моим подходом к юзанию компа облачные хранилища мне нужны разве что как файлообменники. Проще говоря, я (как и многие другие) использую более продвинутые тулзы не вместо, а вместе с менее продвинутыми по принципу «всему свой инструмент». И да, не буду копипастить, но у меня крестики на всём, кроме этих трёх пунктов (выше объяснил, почему), а ещё пункта >Возможно вы также задействовали в своей работе программы Evernote, Wunderlist, KeePass, ментальные карты, программы для буфера обмена и многое другое. — из перечисленного использовал только «программы для буфера обмена», если имеются в виду, например, его просмотровщики и «углубители» (правда, сейчас не пользуюсь — дневник пунтосвитчера может всё, что мне на данный момент нужно). >>102263 С пикчи пололлировал. >>102289 [х]Вы умеете самостоятельно обслуживать свой компьютер и операции вроде замены термопасты или сборки комплектующих не вызывают у вас проблем [х?]Вы свободно владеете методами первичной диагностики аппаратных проблем вроде тестов оперативной памяти, расшифровки смарт таблиц, тестов дисковых интерфейсов и стабильности иных компонентов (SMART-таблицу (ну, то есть её дамп) расшифрую только со списком полей под рукой. Считается?) [?]уметь в lfs (не пробовал — времени нет на такие развлечения, но думаю, покурив мануалы, поднять смогу) [x]припаивать внешние цепи питания к гпу (не ради разгона, а диагностики для, правда, и не GPU, а CPU, но разница невелика) [?]снимать скальп одной рукой в гипсе (что здесь подразумевается под «скальпом»? какое-то выражение оверклокеров?)
Быть умнее компьютера.
>>102347 >Считается? Считается, если ты про полную расшифровку всех полей, а основные вроде Reallocated Sector Count и Raw Read Error Rate тебе понятны и без гугла. >не ради разгона, а диагностики для, правда, и не GPU, а CPU, И не выиграл а проиграл. Мне вот интересно как это делается, Хому. Всмысле что собирается отдельная платка с шим-контроллером и нужным количеством цепей это понятно, а вот как это все сопрягается с серийным изделием у которого не предусмотрено контактных площадок под это дело непонятно. Стачивают лак с платы и впаиваются соплями в дорожки? >какое-то выражение оверклокеров? Изначально да, но благодаря политике интела относительно TIM неудачные кристалы работающие на повышенных напряжениях находятся на околокритических температурах и без всяких разгонов. Теперь снятие крышки теплораспределителя это модная и молодежная процедура входящая в прайс-лист сервис центров, вокруг которой уже кормится целая индустрия.
>>102347>Нет, ОП, vim, десятипальцевый метод и функциональные языки в это не входят (если я угадал, кто ты). Ну это здесь люди адекватные. А в местах вроде /s/ ычана упоротые линуксоиды расскажут немного другое.А про функциональщину никто и не говорил.
>>102347>нет таких слов, как «тебе это не нужно»Ещё как есть. Применяются обычно с той же целью, как и «у меня всё работает».
>>102375 >а с какой целью вы интересуетесь? >вам это не нужно, поверьте Подобные советчики вызывают лишь желание найти их и сломать руки. К тому же, заметно, что так отвечают нелюбопытные и лишенные тяги к знанию любители картофана под водочку, прячущие за общими фразочками своё фактическое невежество.
>>102461 А ещё есть «купи Х, это проще чем что-то делать с Y». Хотя ящитаю с Y лучше поковырятся, как минимум опыт будет дополнительно.
>>102478Это в общем-то вполне справедливое высказывание для многих ситуаций. Особенно когда полученный от манипуляций с Y опыт не идет ни в какое сравнение с потерями от нецелесообразности этих манипуляций.
>>102478 Внешне твой совет выглядит вполне обоснованным и не неприятным от ворот поворотом, как типичные фразы форумных гениев уровня dxdy, приведенных цитатами выше.
>>101850 >Какими, по вашему мнению, скиллами и какими знаниями сейчас должен обладать человек (в том числе, какими ему желательно обладать), пользующийся компьютером? У меня скорее есть список пожеланий. Уметь искать информацию, не останавливаясь на первом попавшемся источнике. Уметь сопоставлять и анализировать её. Быть способным обучаться нужным ему инструментам, при этом постоянно мониторить пространство на предмет других, более подходящих под задачи. Не терять желания обучаться. Написанное мною применимо ко многим профессиям и направлениям деятельности. Но и компьютер используют самыми различными способами, поэтому знание «того» и «сёго» может быть не критично в конкретном случае.
>>102359 Ага, кстати, в последнее время политика виндов после XP, ну или хотя бы семёрки — они считают себя в 99% случаев умнее пользователя. >>102360 >а вот как это все сопрягается с серийным изделием у которого не предусмотрено контактных площадок под это дело Элементарно: выпаиваешь силовые транзисторы или индуктивности от старой схемы питания, там контактные площадки хорошие, большие. >а вот как это все сопрягается с серийным изделием у которого не предусмотрено контактных площадок под это дело Ага, понял. Сам не делал, но народ пробовал (правда, обратно крышку не лепили: суть была померить риппл на подкрышечных контенсаторах). >>102364 >упоротые линуксоиды Думаю, упоротые (в плане не просто выбрали для себя что-то, а ещё и указывают, что выбирать другим) линуксоиды — не образец для подражания. >>102461 >Подобные советчики вызывают лишь желание найти их и сломать руки. К тому же, заметно, что так отвечают нелюбопытные и лишенные тяги к знанию любители картофана под водочку, прячущие за общими фразочками своё фактическое невежество. Адово курисачую. >>102478 Здесь вопрос в том, чего ты хочешь добиться. Решить проблему быстро — первый вариант, приобрести опыт в решении проблемы — второй. >>102532 И этого тоже курисачую. P.S. Кёка учится говорить ФУСРОДА ? =)
>>101850В 2017 году это, конечно же, линукс, vim, слепой десятипальцевый метод печати, ну и программирование на начальном-среднем уровне (лучше всего — функциональное, разумеется).
>>102568 А тебя вообще не звали. И, если ты так любишь долбиться в глаза, скажу ещё раз, что перечисленное тобой уже обговорили выше.
>>102579Меня не надо звать. Свободная борда же, пишу где, когда, и что хочется!
>>102551 >выпаиваешь силовые транзисторы или индуктивности от старой схемы питания, там контактные площадки хорошие, большие. Действительно элементарно. Буду знать. >>102568 Это какой-то /s/ мем?
Guten Abend
>>102595>Это какой-то /s/ мем?Не мем, скорее, мнение многих посетителей /s/. И про функциональщину уже высосано было.
>>102581 Тоже мем. Формально в рандом-треде было доказано, что Курисач не «свободная» борда уровня н-льчана или ему подобных сайтов для подростков.
>>102608 Как это для подростков? Мне 24 и я тут сижу. Думаю и постарше есть кто-то.
>>102608 Чем тебе не нравится Нульчан? Там теперь даже вайпы трут. Да, на нормальных бордах предпочитают говорить по отдельным конкретным темам, а не в ходе единой беседы. Что с того?
>>102614Канахую уже за 40Тут достаточно народу 20+ на самом деле. Правда они по большей отмалчиваются теперь.
>>102615 Всё ясно. KYS ASAP. >>102614 Ты неверно истолковал мой пост, я не включал мелкоборды и в частности Куричас во множество «сайтов для подростков».
>>102618 >KYS ASAP NO U, чатокуклич.
>>102620 Ну так проваливай на свою очкопарашу, раз так не любишь чяты и конфы.
>>102659 Чаты и конфы мне нравятся наравне с классическим режимом общения.
>>102616Даже 30+.
>>102608Лично я не ощущаю ограничений от каких-либо несвобод, так что, по моим меркам, борда достаточно свободная.
>>102726
Очевидно, поиск информации, и его освоение. Остальное, по сути, не нужно.
>>102347 >Нет, ОП, vim, десятипальцевый метод и функциональные языки в это не входят (если я угадал, кто ты). Да, но, ЕМНИП, кто-то говорил, что учить не-айтишников алгоритмам и структурам данных — это правильно и хорошо.
>>102568 Будующее (sic) детектед! >>102595 >Это какой-то /s/ мем? Это /altrach/-мем. =) >>102978 >учить не-айтишников алгоритмам и структурам данных — это правильно и хорошо. Не помню, чтобы я говорил именно так. В каком именно контексте? Про то, что программисту крайне желательно знать теорию программирования — говорил, было, про не-айтишников — вряд ли.
>>101850 >должен обладать человек (в том числе, какими ему желательно обладать), пользующийся компьютером Простейшее понимание происходящего. Как говорится, я не прошу многого. Хотя бы простейшее понимание, да простейшие знания типичных уловок.>>101852 >Знать возможности своей ОС Что такое bitlocker? Что такое «сетевой мост»? А как грамотно суметь переразбить диск? А знаешь, что Шindows умеет распределять один логический диск на несколько физических? А это всё возможности типичной операционной системы, находящейся под рукой 99.99% пользователей, не знающих базовых навыков.>>102154 >Ну еще смекалки немного. Только не слишком много, а то видал уникумов разных. Умение гуглить часто гораздо более уместно.>>102347 >но это не значит, что надо брать супер-пупер-отвёртку-шуруповёрт-дрель-перфоратор Отчего-то вспомнилась статейка про яву. https://habrahabr.ru/post/141477/ >Эксплорер для моих целей вполне подходит, поэтому я в основном использую его Суть да. Плюс, он всегда под рукой — тогда и зачем больше. >он запускается десятью нажатиями, а не тринадцатью >Shift = = Enter Numpad. Имеет свои плюсы, да и Enter под рукой. Переходи на тёмную сторону.>>102359 >Быть умнее компьютера. Компьютер тупой донекуда. Так что в основном общаешься с программистами и проектировщиками, которые продумали все всевозможные действия пользователя. Если рассуждать с этой точки зрения, то порой быть глупее компьютера вовсе не постыдно. Порой важней не думать, что ты всё знаешь.>>102551 >политика виндов после XP, ну или хотя бы семёрки — они считают себя в 99% случаев умнее пользователя Подумай серьёзно. В 99% они правы. Хотя я разделяю твоё негодование. Хоть бы выбрать серьёзно дали.>>102568 А ты крут. Но, немного не то место.>>102616 >Тут достаточно народу 20+ на самом деле. Правда они по большей отмалчиваются теперь. Так вышло.
>>103244> Будующее (sic) детектед!Не будующее, а приятная реальность 2017 года!В будующем же надо знать джаваскрипт с нод жс, а по выходным в подвале собирать ферму для майнинга биткоинов используя спиннеры как элементы охлаждения, разумеется.>>103249> А ты крут.> Но, немного не то место.Да не, я же пошутил. Что-либо серьёзное тут и так много раз сказали.
>>103249 >Что такое bitlocker? Это что-то вроде виндовс- шифровальщика,так ведь? >Что такое «сетевой мост»? Понятия не имею. >А как грамотно суметь переразбить диск? Всегда сторонними программами это делал >А знаешь, что Шindows умеет распределять один логический диск на несколько физических? RAID что ли?
>>103264 Мост — программная хрень, объединяющая несколько сегментов сети, висящих на разных адаптерах в одну подсеть. Нужна, например, если у маршрутизатора внутреннюю сеть обслуживают 2 интерфейса (например, несколько интерфейсов для разгрузки их свитчей или же для более удобной сегментации без использования VLAN`ов, либо несколько разнотипных интерфейсов — один Ethernet со свитчом, один SFP с трансивером или DA к NAS, один — 802.11). Или тебе нужно подключить к маршрутизатору точку 802.11 — вряд ли ты будешь настраивать на ней маршрутизацию, скорее, сделаешь мост, объединяющий обслуживаемый ей беспроводной сегмент сети с остальной сетью.
<- Чёт на пике Мадока какая-то BSD-шница. >>103249 >Только не слишком много, а то видал уникумов разных. Ага, есть у нас один такой, который считает, что все системы контроля версий от лукавого, а такой штуки, как svn merge вообще не существует и не может существовать. А, а ещё — что если хочется писать что-то объектно-ориентированное, не использовать С++, а писать квазиобъектные костыли на С. >https://habrahabr.ru/post/141477/ Видел, весьма жизненно. Хотелось бы смеяться, если бы это не было так на самом деле... >Numpad. Имеет свои плюсы, да и Enter под рукой. Переходи на тёмную сторону. Вот всё никак не могу себя заставить. Почему-то принципиально не использую нумпад ни для чего, кроме ввода символа по коду, группового выделения в mc и регулировки громкости в mplayer... >Так что в основном общаешься с программистами и проектировщиками, которые продумали все всевозможные действия пользователя. Скорее продумали все возможные типичные действия, а как что-то выходит за эти рамки — так сразу «нельзя»... >В 99% они правы. Проблема в том, что оставшемуся одному проценту достаточно трудно объяснить операционке, что это она бака, а не они. >>103251 >спойлер Проиграл просто адово!
>>103300 http://youinf.ru/subversion/ http://youinf.ru/standart-oformleniya-koda-na-yazyke-c/
>>103313 Если б автор этого ещё и сам придерживался того, о чём он там пишет...
>>103300 >все системы контроля версий от лукавого Ясно. >что если хочется писать что-то объектно-ориентированное, не использовать С++, а писать квазиобъектные костыли на С. Тоже стиль староват. Хотя такой маргинализм на С очень даже неплохо отметает ньюфагов. >Хотелось бы смеяться, если бы это не было так на самом деле... А у меня хватает иронии, чтобы просто посмеяться. >Вот всё никак не могу себя заставить.< Похоже, что толком не было нужно. >Почему-то принципиально не использую нумпад ни для чего, кроме< А я вот в приложениях некоторых (особенно особенных) его вполне умею активно применять, а вот цифры чтобы вводить отчего-то никогда не использую. >Скорее продумали все возможные типичные действия, а как что-то выходит за эти рамки — так сразу «нельзя»...< Да, за такой подход хочется руки отрывать. Ведь гораздо лучше сделать «чуть сложней», чем совсем «нельзя». >>В 99% они правы. >Проблема в том, что оставшемуся одному проценту достаточно трудно объяснить операционке, что это она бака, а не они. надо_было_ставить_линукс.жпг>>103251 >Да не, я же пошутил. Понятное дело.>>103264 >Это что-то вроде виндовс- >шифровальщика,так ведь? Что-то вроде нашумевшего TrueCrypt >>Что такое «сетевой мост»? >Понятия не имею. Вот. >Всегда сторонними программами это делал А это вполне делается средствами ОС. >RAID что ли? Да, программный RAID. Умеет изкоробки.>>103273 >Мост — программная хрень, объединяющая несколько сегментов сети Ну, никто не запрещает его реализовать и полуаппаратными средствами. Да и два совершенно разных типа сетей тоже порой можно было бы загнать в один контроллер, чтобы не нагружать задачами мостов проц. Просто так не делают обычно.
>>103300> А, а ещё — что если хочется писать что-то объектно-ориентированное, не использовать С++, а писать квазиобъектные костыли на С.Не, ну тот же глиб на линуксах дофига популярный и с его использованием пишут кучу программ, как с гуём, так и без. И всем нормально. Наверное.
>>103249 >Что такое bitlocker? >Что такое «сетевой мост»? Понятия не имею. Какое-то не нужное нормальным людям скучное задротство, не думаешь? Лучше уж про квантовую электродинамику почитать.
>>103535>Лучше уж про квантовую электродинамику почитать.Что это? Какое-то не нужное нормальным людям скучное задротство? Лучше уж напиться и зачитывать пасты про говно в прямом радиоэфире.
>>103560 Мерзко. Почему, раз анонимность, так обязательно надо писать гадости?
>>103704 Потому что я тебя ненавижу, пидор. Надеюсь, ты от рака умрёшь.
>>103521 >Похоже, что толком не было нужно. Ага. >А это вполне делается средствами ОС. Как минимум в XP (и я уверен, что в более новых виндах — тем более) невозможно передвинуть партишн без потери данных, и вроде даже изменить его размер. >>103529 Одно дело глиб с сотнями разработчиков и тысячами юзеров, а другое — костыли одного определённого товарища, малопонятные кому-то ещё и ни ёкая не масштабируемые.
>>103704Это была отсылка к первому радивачу, проехали.
>>103300>А, а ещё — что если хочется писать что-то объектно-ориентированное, не использовать С++, а писать квазиобъектные костыли на С. Немного не так. Писать на C++ — это правильно и хорошо. Речь была о процедурном программировании: для большего удобства и повышения читаемости кода на Си следует писать в определённом стиле, при котором код выглядит как объектно-ориентированный, при этом, таковым не являясь, но реализуя основные понятия ООП — «модульность, изменяемость и многофункциональность» (инкапсуляция, наследование, полиморфизм).>>103521>Хотя такой маргинализм на С очень даже неплохо отметает ньюфагов. Оставляя эту область для настоящих мужиков, к которым относятся вышеназванные люди?
Уметь пользоваться Linux, уметь пользоваться IRC и PerfectDark, уметь писать на разметке BBCode, знать технический английский и минимум 1-2 языка программирования.
>>104377 >минимум 1-2 языка программирования А это зачем?
>>103999 >Как минимум в XP (и я уверен, что в более новых виндах — тем более) Нет, Хому, зря уверен так. >невозможно передвинуть партишн без потери данных, и вроде даже изменить его размер. Ибо в той же Windows Vista+ можно спокойно менять размеры разделов. А вот до перемещения разделов почему-то не додумались (хотя делов-то, поблочно переместить весь раздел на другое место, переписать записи в таблице разделов). Может, в десятке можно уже. upd: нет. На днях для этого действа применял для раздела в 400ГБ на hdd gparted live. Операция, скажу я, не из приятных: 8 часов заняло. Ну, не мне ручками перемещать: оставил компьютер, и он себе и работал. А результат действительно избавил от грядущей проблемы (100ГБ для системного диска Ц уже нехватало, если что. Да-да. А дальше будет только лучше) Впрочем, тут следует упомянуть, что работал с ntfs версий от windows 7, а не от windows 8+. Кстати, будьте осторожны: ntfs семёрки и ранее и ntfs восьмёрки и далее — разные ФС. Притом, даже знаков различия не имеют. Win8+ без спроса сконвертирует в новый формат, а Win7- без спроса начнёт восстановление «испорченного» раздела. У знакомого так раздел разорвало.>>104215 >Оставляя эту область для настоящих мужиков, к которым относятся вышеназванные люди? Немного не понял, о каких вышеназванных говоришь, но посыл примерно таков.
>>104648 >Немного не понял, о каких вышеназванных говоришь Я о тех «уникумах», которые не признают SVN, выдумывают свои стили написания кода, считая, что, делая квазиобъектные костыли на Си, они повышают таким образом читаемость кода и удобство работы с ним и которые не хотят слушать других вплоть до отказа принимать чьи-то исправления багов. А потом орут на меня, как будто я виноват во всех их бедах, хотя я просто загрузил прошивку в ПЛИС, что меня и просили сделать (и эту прошивку писал не я, обращу внимание). Сами они, при этом, учиться прошивать ПЛИС отказываются (хотя прошивать флешку с программой начального старта умеют), отмазываясь в стиле «not my fucking business» и вызывая для этого человека из другого конца института только потому, что я из их отдела и занимаюсь ПЛИС.
>>104667 >«уникумах», которые не признают SVN И git тоже? Если да, то это уже серьёзно аномальные ребята. Может, чатов корпоративных тоже нет? >выдумывают свои стили написания кода, считая, что, делая квазиобъектные костыли на Си, они повышают таким образом читаемость кода и удобство работы с ним< Ну тут и выдумывать нечего им было. Ибо такой вот квазиобъектный стиль Си — уже давным-давно стандарт. Например, взять тот же стандарт стиля написания kernel >вплоть до отказа принимать чьи-то исправления багов.< (БЕГИТЕ ГЛУПЦЫ) Это уже как-то совершенно деструктивно звучит. Тут уже попахивает скорей неадекватностью, чем суровостью. >Сами они, при этом, учиться прошивать ПЛИС отказываются (хотя прошивать флешку с программой начального старта умеют)< Эмм. И никто не думал, что тут просто собрать один скрипт нормальный, и не дёргать тебя будет проще и быстрее?? Хмм.. Может, я чего-то не понимаю. А может, и понимаю.
>>104672 >И git тоже? У нас стандарт — SVN. Про него этому товарищу просто насильно втёрли, чтобы он им пользовался. Про всё остальное кроме «субверсиона» он не знает. Тем не менее, по словам занимающихся программой начального старта, коммиты туда он всё равно делает раз в месяц и от этих коммитов всё ломается. >Может, чатов корпоративных тоже нет? Я пытаюсь протолкнуть. Поднял на сервере нашего отдела Openfire, показал начальнику, он сказал «Круто! Надо протолкнуть у админов!». Протолкнул у админов, они подняли что-то, что нихрена не работает, глючит и валится. Обращу внимание, что наш сервер доступен во всей внутренней сети, но начальнику, видимо, хотелось «по-серьёзному». В общем, судя по всему, это дело так и забудется и мы продолжим переписываться по почте. Алсо, у программистов есть корпоративный чат в Telegram, как мне сказали. Но про него никто больше и не знал. >И никто не думал, что тут просто собрать один скрипт нормальный, и не дёргать тебя будет проще и быстрее?? А что этот скрипт делать в твоём представлении, расскажи мне примерно. Просто я не особо представляю, как это можно заскриптовать.
>>104678 >коммиты туда он всё равно делает раз в месяц и от этих коммитов всё ломается. Уж я не видел лично, и не могу браться оценивать качество работ, но это очень и очень нехорошо звучит, если это действительно так и по делу. Даже закрадывается мысль, что проблема тут вовсе не в квазиобразных объектных объектах вовсе, а в тех, кто пишет. >Поднял на сервере нашего отдела Openfire, показал начальнику, он сказал «Круто! Надо протолкнуть у админов!». Ты — тыжпрограммист админ отдела плисок, выходит? >Протолкнул у админов, они подняли что-то, что нихрена не работает, глючит и валится Ну, как админы, которым «для галочки». Когда и так всё работает — то зачем. >В общем, судя по всему, это дело так и забудется и мы продолжим переписываться по почте. Звучит нехорошо тоже. >Алсо, у программистов есть корпоративный чат в Telegram, как мне сказали. Да жолжен быть хоть какой. >А что этот скрипт делать в твоём представлении, расскажи мне примерно. А, начинаю понимать. Нужно сначала прошивки подготовить, и подключить всё в первую очередь. А, не подскажешь, чем пользуешься в постбоксе? Используешь ли плавающий постбокс? Используешь ли разметку?
>>104720 >Ты — тыжпрограммист админ отдела плисок, выходит? Нет, просто решил предложить, потому как корпоративного мессенджера нет и бегать по всему институту (а отдел раскидан по нему), чтобы узнавать то или иное часто не очень хочется — просто из-за траты времени. >Нужно сначала прошивки подготовить, и подключить всё в первую очередь. Для начала, нужно либо загрузить из SVN, либо открыть в полученном письме rar-архив, где лежат исходники, полученная прошивка, а также прочий служебный мусор и логи крайней компиляции. Открыть это в Quartus, подключить программатор к компьютеру и к материнке, открыть в Quartus утилиту программатора и зашить прошивку в ПЛИС. Достаточно простая процедура. Несколько манипуляций руками и пара десятков щелчков мышкой. Зачем здесь скрипт и как его здесь применить — плохо понимаю. >А, не подскажешь, чем пользуешься в постбоксе? >Используешь ли плавающий постбокс? >Используешь ли разметку? Если не секрет — что за постбокс и что за разметка? И применительно к чему этот вопрос? Я плохо понял.
>>104815 >Нет, просто решил предложить, потому как корпоративного мессенджера нет и бегать по всему институту (а отдел раскидан по нему), чтобы узнавать то или иное часто не очень хочется — просто из-за траты времени. Понимаю, Марис. Только нужно было, видимо, надавить более на установление клиентов, кажется. Хотя, если интернет порезан.. то да, нужно и первое, и второе. >Несколько манипуляций руками и пара десятков щелчков мышкой. Зачем здесь скрипт и как его здесь применить — плохо понимаю.< Ну да, по сути. Это, разве что, сделать специализированный тестовый стенд, который бы по сигналу с компьютера подключал всё к либо программатору, либо на тестовый стенд (те же переключатели), и веб-морда, на которую закидываешь прошивку — получаешь результат. Разве что так как-то.. по крайней мере, если извратиться с подключениями, можно будет уже хоть по отделу не бегать, а делать по удалёнке всё. Либо дать адрес со словами «прошивку засовывать сюда». А скрипт уже запускает Quartus через cli, и прошивает. Сам понимаешь, избавиться от закидываний задачи на тебя. На самом деле синдром админа, но если прокатит... http://bash.im/quote/436725 >Если не секрет — что за постбокс и что за разметка?< а, форма для постинга на Курисаче. Разметка? да вот эти кнопки «жирный», «цитата», «курсив». Кстати, уже знаешь, что можно выделить текст, и нажать на номер поста или кнопку «цитата», чтобы зацитировать?
>>104874 >Хотя, если интернет порезан.. то да, нужно и первое, и второе. Интернет порезан. Веб через сквиду. Маршрутизация только между внутренними подсетями. >Ну да, по сути. Это, разве что, сделать специализированный тестовый стенд, который бы по сигналу с компьютера подключал всё к либо программатору, либо на тестовый стенд (те же переключатели), и веб-морда, на которую закидываешь прошивку — получаешь результат. Необходимости бежать туда, чтобы подключить программатор к компьютеру и к плате это не отменяет. Да и необходимость в этом возникает раз в месяц, если не реже. >На самом деле синдром админа Это ещё зависит от среды, в которой админ работает. Потому что часто бывает так, что если за него всё делают скрипты, то просто так сидеть и читать интернеты, попивая кофе, ему никто не даст — планктон моментально напридумывает проблем и закидает его ими. Либо бывает так, что заявки идут постоянно и лучше тянуть и делать что-то нерасторопно, потому что знаешь, что если ты будешь свободен, на тебя кинут какое-то эникейство, где надо чистить кому-то компьютер от рекламы и браузеров Амиго. Либо разбираться, почему какая-то программа не запускается (а эту программу написала какая-то московская конторка и обновляет каждую неделю, устанавливая RC) — оказывается, нужно сначала выйти из программы, а потом выключить компьютер — юзер же сразу выключил его, в результате чего надо было вычищать какие-то файлы, подправлять базу и т.д. — это при том, что ТП той программы отбила проблему на нас, сказав практически «not our fucking business». Или принтер отвалился. Или драйверы слетели. «- Эй, Андрюх! Тут из Дафора. Ты Люцифера (название сервера, на котором был контроллер домена) на новый адрес перенёс? — Да. — Тогда сам говори с Израиличем. — Да подожди ты! — У них там принтеры отвалились, ему это, мягко говоря, не нравится. — Просто ему это не нужно.» Всё, не напоминай. На самом деле, та среда, в которой работаю сейчас, намного более адекватная. Кое-кто говорил про периодическую неадекватность начальника, но я пока что не замечал, чтобы он в этом плане дотягивал по уровню до того же Израилича. https://antijob.net/black_list/partner_ooo_partnerinfo/ На самом деле, работал не там, обслуживали их по аутсорсингу. Но читать про него смысла мало, его надо услышать и увидеть вживую. >а, форма для постинга на Курисаче. >Разметка? да вот эти кнопки «жирный», «цитата», «курсив». >Кстати, уже знаешь, что можно выделить текст, и нажать на номер поста или кнопку «цитата», чтобы зацитировать? Дофига где много чего есть, уже не обращаю внимание. Есть вакабамарк (вернее, результат его модификации, к которому привык на рубордах), его и использую (по крайней мере, ту часть, которая работает).
>>104215 >для большего удобства и повышения читаемости кода на Си следует писать в определённом стиле, при котором код выглядит как объектно-ориентированный Это оправдано почти всегда только там, где можно написать то же самое, но на C++ (не задумываясь о разыменовывании указателей к неправильным типам, о переходах по адресам, представляющим собой данные и т.п. — что часто бывает в этом квази-ООП). >>104648 >Ибо в той же Windows Vista+ можно спокойно менять размеры разделов. FAT тоже? Если так, то это круто... Но зачем, если Partition Magic и подобные тулзы умеют это же ещё со времен DOS? >Win8+ без спроса сконвертирует в новый формат, а Win7- без спроса начнёт восстановление «испорченного» раздела. Частный случай ситуации «система считает себя умнее пользователя». >>104672 >И git тоже? Тем более... >Если да, то это уже серьёзно аномальные ребята. Вот именно. >Ибо такой вот квазиобъектный стиль Си — уже давным-давно стандарт. >Например, взять тот же стандарт стиля написания kernel Одно дело, когда ты пишешь модули к чему-то конкретному. Другое — когда пытаешься это лепить к месту и не к месту... >Это уже как-то совершенно деструктивно звучит. Ага. То чувство, когда приходится держать параллельный бранч, часто накатывая в него изменения из транка, просто потому, что твои коммиты не принимают (а если и принимают — то не с помощью svn merge, а вручную перенося строчки из одного файла в другой). >что тут просто собрать один скрипт нормальный, и не дёргать тебя будет проще и быстрее?? Понимаешь, там такой человек, который считает, что эффективнее крутить скроллбар в vnc-окне вверх-вниз, нежели нормально настроить разрешение, чтобы экран помещался на монитор. Или что нельзя получить лог компиляции с помощью tee, а нужно обязательно мышкой выделять всё, копировать и вставлять. Или что никогда нельзя вызывать make --no-print-directories (хотя перед этим стоит соответствующее echo) и нельзя подавлять вывод командных строк в мейкфайле, лучше пусть побольше будет мусора на экране, чем будет понятно, что и как компилится. >>104678 >У нас стандарт — SVN. На самом деле, у товарищей с первого этажа есть gitlab. Моя мечта — перевести всё программирование хотя бы у нас в отделе на него (бут обычный, coreboot, ПЛИС, доработки операционки), потому что там есть нормальный механизм пулл-реквестов, а не как в svn. >>104720 >но это очень и очень нехорошо звучит, если это действительно так и по делу. Там ещё коммиты эти без адекватных коммит-месседжей, поэтому приходится всё время диффы смотреть, а поскольку все изменения там свалены в кучу, это задача не из простых... >проблема тут вовсе не в квазиобразных объектных объектах вовсе, а в тех, кто пишет. Именно. >Когда и так всё работает — то зачем. Они даже всё время падающий веб-сервер починить не могут... Хотя я им всё время говорю — поставить в кронтаб wget и рестарт апача при неудаче. >>104815 >Для начала, нужно либо загрузить из SVN, либо открыть в полученном письме rar-архив Я хочу в скором времени сделать так, чтобы там были не rar-архивы, а последняя прошивка. >>105331 >Кое-кто говорил про периодическую неадекватность начальника, но я пока что не замечал, чтобы он в этом плане дотягивал по уровню до того же Израилича. Лол, какое счастье, что я не знаю этого Израилича. =)
>>106044 >эффективнее крутить скроллбар в vnc-окне вверх-вниз, нежели нормально настроить разрешение, чтобы экран помещался на монитор Ты, видимо, что-то пропустил — у него теперь экран VNC помещается в монитор. Потому что занимает четверть экрана, если не меньше. >Моя мечта — перевести всё программирование хотя бы у нас в отделе на него (бут обычный, coreboot, ПЛИС, доработки операционки), потому что там есть нормальный механизм пулл-реквестов, а не как в svn. А потом учить пользоваться гитом специалистов по субверсиону? Начнём с того, что у нас вообще нормальным образом это не организовано. Можно было бы и SVN прикрутить к AD, сделать веб-морду с графическим отображением всех репозиториев, веток, коммитов. А выходит так, что у нас вообще считают, что система контроля версий — это просто хранилище данных. Туда кидают сканы документов, архивы. Зато потом мне присылают на почту (!) новые версии проекта для FPGA и просят поправить символы в соответствии с изменениями распиновки. «Ну ты диффом (не SVNовским, а скриптом для винды) сравни с тем, что у тебя сейчас и посмотри, что поправить.» Коммитить они будут только тогда, когда допилят. Более того, у них один раз крашился хард и приходилось делать всё почти с нуля. И даже это не научило их тому, что изменения нужно периодически коммитить — мне присылают на почту новые версии, а в SVN лежит версия от крайних числе мая, да и то, мой коммит. Когда прошу заливать в SVN, получаю ответ либо «А тебе-то зачем?», либо «Там ещё ничего не готово же.» (подразумевая, что коммитить надо только полностью готовый проект). >Там ещё коммиты эти без адекватных коммит-месседжей, поэтому приходится всё время диффы смотреть, а поскольку все изменения там свалены в кучу, это задача не из простых... Ну а где они адекватные? У тебя? А где ещё? Что лично я наблюдаю — это комментарии к коммитам в самых разных кодировках — UTF-8, KOI-8R, Windows-1251. Это в лучшем случае. В худшем — коммиты в проект FPGA имеют комментарии «fpga» (или «a10»/«s10», подразумевая название проекта, куда коммитятся изменения), в симуляцию — «sim» и т.д.. Просто потому, что надо что-то написать, а про то, что можно поставить пустые кавычки, они не знают. >Хотя я им всё время говорю — поставить в кронтаб wget и рестарт апача при неудаче. «Тебе это не нужно.»
>>105331 >Интернет порезан. Веб через сквиду. Маршрутизация только между внутренними подсетями. Классика условий повышенной безопасности. Да, неудивительно, что не так уж быстро даже разрешение на продажу физ лицам появилось. >Да и необходимость в этом возникает раз в месяц, если не реже. Тогда оно и понятно, почему никто не хочет учиться этому. >часто бывает так, что если за него всё делают скрипты, то просто так сидеть и читать интернеты, попивая кофе, ему никто не даст — планктон моментально напридумывает проблем https://habrahabr.ru/post/251663/ >Либо разбираться, почему какая-то программа не запускается (а эту программу написала какая-то московская конторка и обновляет каждую неделю, устанавливая RC) — оказывается, нужно сначала выйти из программы, а потом выключить компьютер — юзер же сразу выключил его, в результате чего надо было вычищать какие-то файлы, подправлять базу и т.д. Да уж. Ну, нужно shutdown-скрипт напилить было, чтобы он дожидался закрытия. Но вообще да — это просто топ мастерства безопасного программирования. >Ты Люцифера (название сервера, на котором был контроллер домена) Ююко ещё нет? ^_^ >Но читать про него смысла мало, его надо услышать и увидеть вживую. Судя по виду сообщений — и не надо ^_^ >Есть вакабамарк (вернее, результат его модификации, к которому привык на рубордах), его и использую (по крайней мере, ту часть, которая работает). А, ну тогда ладно.>>106044 >FAT тоже? Если так, то это круто... Но зачем, если Partition Magic и подобные тулзы умеют это же ещё со времен DOS? >но зачем Потому, что это нужно пользователям, Хому. Есть потребность — вот, предоставили и предложение. Могу сказать, что они молодцы в этом хоть немного, т.к. partition magic — сторонняя утилита. Где моё перемещение, %%%??? >pic До чего же мило смотрятся ^_^ Сохранил. >Одно дело, когда ты пишешь модули к чему-то конкретному. >Другое — когда пытаешься это лепить к месту и не к месту... Нуу, есть ещё такая штука, как стандарт. Но вообще, сколько не слышал претензий к идиотскому С-объектному подходу — в результате рассказов становится понятно, что проблема в первую очередь в подходе к разработки вцелом, а С-объекты или С++, C# или другие нативные объекты — вопрос уже вторичный. Т.е. проблемы в документации, проблемы, вот уже тут прям было указано, в системе контроля версий (точней, её отсутствии), ещё много нерешённых организационных вопросов, висящих в воздухе. Тот же Линус, так агитирующий за Си-объекты весьма рано ввёл систему контроля версий. Собственно, он же был разработчиком git. Также и контролировал внутреннюю архитектуру проекта, организовывал сроки, выпинывал тех, кто пишет кривой код. Вот так проект потихоньку и доплыл до довольно популярного (№1 в мире по используемости ядро) состояния. >(а если и принимают — то не с помощью svn merge, а вручную перенося строчки из одного файла в другой). БОЛЬ >эффективнее крутить скроллбар в vnc-окне вверх-вниз, нежели нормально настроить разрешение, чтобы экран помещался на монитор. м-м-м. Че-го??? >лучше пусть побольше будет мусора на экране, чем будет понятно, что и как компилится. Охх. Что-то вспомнил свою сборку Qt 5 недавнюю, в которой каждая комманда в gcc занимала по полэкрана. Этим можно пугать детей. Не только детей, на самом деле >coreboot По-го-ди. COREBOOT???? >потому что там есть нормальный механизм пулл-реквестов, а не как в svn Хммм.. Думаю, в svn тоже что-то такое настраивается. Ну просто не верю, что такого не делают. >Там ещё коммиты эти без адекватных коммит-месседжей git commit -m «$((RANDOM))» >а поскольку все изменения там свалены в кучу, это задача не из простых... Вот и сводится к построчному merge >Хотя я им всё время говорю — поставить в кронтаб wget и рестарт апача при неудаче. То самое чувство, когда на домашнем сервере точно таким же подорожником сервер и заводится — по таймауту после старта скриптом проверяет, работает ли вебсервер. Ксати, не подводил ни разу.>>106331 >что-то пропустил — у него теперь экран VNC помещается в монитор. Похоже на сплетни про 24 дюйма. >А потом учить пользоваться гитом специалистов по субверсиону? Хех. Ну да, это же снова переучиваться >Можно было бы и SVN прикрутить к AD, сделать веб-морду с графическим отображением всех репозиториев, веток, коммитов. Ой. Звучит грустновато. >комментарии к коммитам в самых разных кодировках — UTF-8, KOI-8R, Windows-1251 Господи... Нууу.. Может, кто-то сможет научить хотя бы сервер разбирать кодировки в нужную?.. Впрочем, вряд ли поможет..
>>106607 >Ну, нужно shutdown-скрипт напилить было, чтобы он дожидался закрытия. Тут такая небольшая проблемка. Дело в том, что через некоторое время этот баг фиксят, но в очередном RC, которые они ставят каждые выходные, будет куча других мерзких багов. Когда программа валится, выкидывается окно «Error!!» (именно с двумя восклицательными знаками, что странно«, никаких описаний ошибки и даже вывода исключения. Программа написана на C# + Firebird. В организации даже есть отдельный человек, специально обученный для поддержки этой софтины. Когда он не может разобраться, он отправляет проблему техподдержке этого софта. Техподдержка обычно заявляет »Проблема на вашей стороне, долбите своих админов.«. Мы обычно возимся двое суток, пытаясь сохранить ценнейшие фоточки с отдыха летом, которые сотрудники хранят на рабочей машине, документы, которые они упорно отказываются хранить на NAS и кидают на десктоп, который загаживается до отказа, браузеры Амиго и Менеджеры Браузеров, которые эти юзеры уже »настроили под себя«. А потом заявляем, что пришло то самое время и накатываем их стандартный образ, после чего следуют истерики на тему того, что мы нихрена не умеем (как будто должны уметь разбираться в той гнили, которую они каждую неделю обновляют с новыми багами — иногда в понедельник вообще случаются завалы звонков — эта хрень просто не запускается). >Но вообще да — это просто топ мастерства безопасного программирования. Во-во. Ещё помню, как на другом объекте жаловались, что в 1С не работает обработка, которую написал их 1Сник, работающий по удалёнке. Во внутренней сети у них имеется сервер с факторинговым софтом и сервер 1С. Для удобства работы 1Сника ему пробросили порт, на котором работает этот сервер (потому что про VPN он ничего не слышал и не хотел слышать). Сдал работу, говорит, всё работает. У юзеров ничего не работает. Как уже можно было догадаться, он захардкодил в обработке внешний IP их роутера, а не внутренний адрес сервера с факторинговым софтом. Объяснил ему это. Он сказал »А что не исправил-то?«. Как будто я должен исправлять код, который пишет он и получает за это деньги (при этом, сделав то, что не работает). Сказал руководству, что я намеренно не буду исправлять эту ошибку, хотя знаю, где она, по той простой причине, что это должен сделать тот халтурщик, потому что деньги свои надо отрабатывать. >Ююко ещё нет? ^_^ Не, там были сервера lucifer, baphometh, beelzebub. Потом их виртуализировали и виртуалки на них стали называться pechkin (очевидно, что сервер с MS Exchange), frekenbok (1С), karlson (pfSense) и т.п.. Тохоперсонажами машины любит называть Хому. А там »всякая анимешная хрень« нашим коллективом, мягко говоря, не приветствовалась. >git commit -m «$((RANDOM))» Обычно я наблюдаю, что пишут что-то вроде svn commit -m 'коммит'. Тошнит уже, напоминает то, как в OTRS приходили заявки с темой »ЗАЯВКА!!!!!!!!!". >Судя по виду сообщений — и не надо ^_^ А что с сообщениями? >Может, кто-то сможет научить хотя бы сервер разбирать кодировки в нужную? Кто это будет делать? Админы? Они скажут либо что нам это не нужно, либо что проблема в нас.
lucifer
baphometh
beelzebub
pechkin
frekenbok
karlson
svn commit -m 'коммит'
>>106622 >выкидывается окно «Error!!» (именно с двумя восклицательными знаками, что странно Да нет, не особо-то странно. >никаких описаний ошибки и даже вывода исключения. Ну классика же. Пользователь же глупый. Зачем ему это знать? >В организации даже есть отдельный человек, специально обученный для поддержки этой софтины. Ну если всё столь хорошо — то порой это и выгодно. >Мы обычно возимся двое суток, пытаясь сохранить ценнейшие фоточки с отдыха летом, которые сотрудники хранят на рабочей машине, документы, которые они упорно отказываются хранить на NAS и кидают на десктоп, который загаживается до отказа, браузеры Амиго и Менеджеры Браузеров, которые эти юзеры уже »настроили под себя«. А потом заявляем, что пришло то самое время и накатываем их стандартный образ, после чего следуют истерики на тему того, что мы нихрена не умеем Говорят же «не настраиваться долго под себя», говорят же «не храните на диске Цэ ничего важного» — а юзверь — он таким и остаётся. Нужно просто в правила тыкать корпоративные, которые заготовлены заранее. >Как уже можно было догадаться, он захардкодил в обработке внешний IP их роутера, а не внутренний адрес сервера с факторинговым софтом. О, отлично. Помню как недавно Курисабу приходилось приводить в портативный режим для адекватного мигрирования на https. («недавно» — это в смысле «при мне» уже, полгода назад там было) >pechkin >(очевидно, что сервер с MS Exchange), Лол. Даже не сразу понял. Действительно забавно. >что-то вроде svn commit -m 'коммит' В голос. >Кто это будет делать? Админы? Именно. Вот и подумал. Более того — ради чего? Чтобы отображались правильно коммитыы «коммит», «комит», «commit», «код», «гроб», «червь» и прочее. Не стоит даже, пожалуй. >>Судя по виду сообщений — и не надо ^_^ >А что с сообщениями? Да лучше и не слышать это на своих ушах без надобности.
>>106607 >Да, неудивительно, что не так уж быстро даже разрешение на продажу физ лицам появилось. Не думаю, что изначально организация типа Федеральное государственное унитарное предприятие «Федеральный центр технологий двойного назначения »Научно-производственное предприятие «Московский центр СПАРК-технологий» будет продавать что-то простым смертным.
>>106331 >у него теперь экран VNC помещается в монитор. Лол, хоть в чём-то прогресс. >А потом учить пользоваться гитом специалистов по субверсиону? >tl;dr после этого Вот потому-то и мечта, а не план. >Ну а где они адекватные? У тебя? А где ещё? Ну по идее у меня, у бутовщиков, у компиляторщиков, ещё Паша и Андрей вроде пишут нормальные комменты. >комментарии к коммитам в самых разных кодировках — UTF-8, KOI-8R, Windows-1251 Вот поэтому надо коммитить либо строго на английском (а не на транслите, транслит — для инвалидов), либо в UTF-8 и только в UTF-8, а все машины с KOI8-R надо жестоко выпилить и принудительно перевести на UTF-8 (достало каждый скриптик из ОС пропускать через iconv). >В худшем — коммиты в проект FPGA имеют комментарии «fpga» (или «a10»/«s10», подразумевая название проекта, куда коммитятся изменения), в симуляцию — «sim» и т.д. ШТО Мда, у вас там на пятом, я смотрю, ситуация ещё хуже. >«Тебе это не нужно.» Дождутся — я поставлю в cron отправлялку писем о нерабочести honey с копией Киму. Вот тогда они попляшут, ага. P.S. Мариса наконец-то интегрировала хаккеро в метлу! >>106607 >Ююко ещё нет? ^_^ У нас пока только Сакуя есть. =) >До чего же мило смотрятся ^_^ Вот тебе ещё. =) >Но вообще, сколько не слышал претензий к идиотскому С-объектному подходу Проблема в том, что каждый лепит объектность средствами С по-своему. >м-м-м. Че-го??? Ну, например, у него есть судя по всему, был монитор, допустим, 1024х768, а VNC-окно — 960x800 (цифры взяты рандомом). В итоге, вместо того, чтобы нормально настроить себе разрешение, он крутил скроллбар вверх-вниз, если ему нужно было что-то сделать сверху или снизу экрана. >в которой каждая комманда в gcc занимала по полэкрана. У него так же. Самое главное, я сделал так, чтобы собиралось как ядро — т.е. по одной короткой строчке на каждый файл (причём информация не исчезла — я всё равно стандартную строку компиляции один раз вывожу в самом начале для справки), и отловил несколько warning-ов, которые у него терялись в этих полотнах текста, так он сказал «мне так не нравится» и выпилил подавление вывода строк компиляции. Адекватного аргумента, чем ему это не нравится, я от него не услышал, а про то, что он таким образом теряет warning-и, он сказал, что ему плевать. >COREBOOT???? Он самый, мы хотим в него запилить поддержку нашей архитектуры. >Думаю, в svn тоже что-то такое настраивается. Я, к сожалению, не нашёл такой функциональности (и вообще мне кажется, что вилософия svn немного отличается от git — первый больше заточен на разработку маленьким кругом людей с близко расположенным репозиторием, а второй — на разработку большим количеством народа, условно — всем миром с древовидной схемой репозиториев. Из-за этого в git-е и логичное связывание origin-а c upstream-ом, и pull request-ы, и удобное форкание проектов, и двухступенчатая модель закладки commit+push, а не как в svn — коммит одновременно и коммитит в локальный репозиторий, и пушит изменения в удалённый). >Тохоперсонажами машины любит называть Хому. А там »всякая анимешная хрень« нашим коллективом, мягко говоря, не приветствовалась. ...Placing «Touhou» and «anime» in one line would cause sentencing you to Hell by Shikieiki. >>106650 >Помню как недавно Курисабу приходилось приводить в портативный режим для адекватного мигрирования на https Да, было дело, где-то там неоднократно был захардкожен урл Курисача. =) >>106891 >Федеральное государственное унитарное предприятие «Федеральный центр технологий двойного назначения «Научно-производственное предприятие «Московский центр СПАРК-технологий» Правда мы ни разу не были ФГУПом, ну да ладно. =)
>>106891 >Не думаю, что изначально организация типа Федеральное государственное унитарное предприятие «Федеральный центр технологий двойного назначения »Научно-производственное предприятие «Московский центр СПАРК-технологий» будет продавать что-то простым смертным. А-а-а-а.. Да, пожалуй, это многое объясняет.>>106921 >Мда, у вас там на пятом, я смотрю, ситуация ещё хуже. А? У тебя всё не так беспросветно печально? >У нас пока только Сакуя есть. =) Твой сервер? >>Но вообще, сколько не слышал претензий к идиотскому С-объектному подходу >Проблема в том, что каждый лепит объектность средствами С по-своему. А-а-а.. Ну, да. Если бы что-то стандартное хоть. Ладно, проехали. >В итоге, вместо того, чтобы нормально настроить себе разрешение, он крутил скроллбар вверх-вниз, если ему нужно было что-то сделать сверху или снизу экрана. Нет, я понимаю, как это технически. Я не понимаю, как так можно было работать вообще. >Адекватного аргумента, чем ему это не нравится, я от него не услышал, а про то, что он таким образом теряет warning-и, он сказал, что ему плевать. Эмм. Обращение к начальнику о контрпродуктивных действиях. Потому, что заслуживает большего. >>COREBOOT???? >Он самый, мы хотим в него запилить поддержку нашей архитектуры. Это звучит мило. Хоть бы вышло. >...Placing «Touhou» and «anime» in one line would cause sentencing you to Hell by Shikieiki. Хаха. Такие замечания звучат даже мило, что ли.
>>107074 >У тебя всё не так беспросветно печально? Ну, по крайней мере, у нас есть люди, которые нормальные коммит-мессаги пишут. >Твой сервер? Естественно. =) >Я не понимаю, как так можно было работать вообще. +1. >Обращение к начальнику о контрпродуктивных действиях. Говорил — но начальник, кажется, не понимает проблемы. Вот провалим ПИ из-за нерабочего бута — тогда посмотрим. =)
>>107076 Я к тому, что они дали токен и ovpn-файл. Мол, этого достаточно. А потом выясняется, что нужно ещё кое-что. А тот опыт работы с этими токенами, который был у меня раньше, я внезапно забыл.
>>107396 >Мол, этого достаточно. А потом выясняется, что нужно ещё кое-что. А, ну да. Просто замечательно. Можешь им передать привет разве что.
>>107095 >Ну, по крайней мере, у нас есть люди, которые нормальные коммит-мессаги пишут. Хоть есть. >>Твой сервер? >Естественно. =) Как и думал >>Обращение к начальнику о контрпродуктивных действиях. >Говорил — но начальник, кажется, не понимает проблемы. Ну, да. Это же ещё понять нужно, что на это уходит немало времени (не самого приятного, кстати) >Вот провалим ПИ из-за нерабочего бута — тогда посмотрим. =) Да вот в том и дело, что не провалите. (можешь сделать 2>./errors.txt, вдруг поможет Ну или на ходу непосредственно перед сборкой подменивать настроечки makefile'ов на свой лад, завернув в свой скрипт)
2>./errors.txt
>>107442 Написал в саппорт. Пришёл ответ, что, мол, я долблюсь в глаза и эти файлы лежат рядом с ovpn-файлом и ридми. Захожу в сетевую папку, откуда брал это — и правда, папочка cert. Но блин, я точно помню, что этой папки там не было!
>>107447Ну это классика. Исправили под шумок свой косяк и выставили тебя крайним.
>>107447 >Пришёл ответ, что, мол, я долблюсь в глаза и эти файлы лежат рядом с ovpn-файлом и ридми. >Захожу в сетевую папку, откуда брал это — и правда, папочка cert. DO NOT REBOOT THE WEBSERVER!!!!!!!!!!!!!! https://www.youtube.com/watch?v=4Ha862J1uas
>>107443 >Да вот в том и дело, что не провалите. Пока всё к этому идёт. Я с понедельника в отпуске на три недели, и уже в нашей комнате все поговаривают, что лол, некому будет прописывать рабочий бут в машины, когда на комиссии всё перестанет работать, лол. Так что вероятность провала есть и ненулевая. >можешь сделать 2>./errors.txt Я делаю проще: >Ну или на ходу непосредственно перед сборкой подменивать настроечки makefile'ов на свой лад, завернув в свой скрипт) А точнее, просто втаскиваю его изменения иногда в свою ветку и компиляю (когда он, конечно, соизваливает это несовершенный вид от «соизволит» коммиты делать). >>107448 Только хотел вспомнить про то, что ситуация как в «do not reboot the webserver», глядь — а Рейму уже сам запостил в >>107456 =)
>>102239 >pic ШТА!!!! Округлил глаза с беспросветной глупости.>>109073 >>Да вот в том и дело, что не провалите. >Пока всё к этому идёт. Оу.. Даже не знаю, хорошо это или плохо. >некому будет прописывать рабочий бут в машины, когда на комиссии всё перестанет работать, лол. Нужно в срочном порядке делиться опытом. >Только хотел вспомнить про то, что ситуация как в «do not reboot the webserver» Ну это же шедевр. >А точнее, просто втаскиваю его изменения иногда в свою ветку и компиляю Ну да. Хотя можно и автоматизировать, конечно.
>>109084 >Округлил глаза с беспросветной глупости. Да, у меня тоже была подобная реакция. >Даже не знаю, хорошо это или плохо. Ну это что-то из разряда «пронаблюдать, как что-то рухнет, а потом сказать: я говорил, а вы не слушали». >Нужно в срочном порядке делиться опытом. Если опыт не хотят принимать — то я не могу с этим ничего сделать. >Ну это же шедевр. Самое главное — бессмертный шедевр. Годы проходят, а юзеры остаются такими же.
>>109094 >>Даже не знаю, хорошо это или плохо. >Ну это что-то из разряда «пронаблюдать, как что-то рухнет, а потом сказать: я говорил, а вы не слушали». Вот и говорю. Вот только смысл, если уже рухнуло? Контрпродуктивно. Лучше сразу поднять крик, чтобы вовремя. Жаль, что даже криков не слышат... >>Нужно в срочном порядке делиться опытом. >Если опыт не хотят принимать — то я не могу с этим ничего сделать. Значит.. Значит, только жизненный опыт научит перенимать вовремя чужой опыт. Как заезжанно говорится, «берёт дорого, зато объясняет доходчиво.» >>Ну это же шедевр. >Самое главное — бессмертный шедевр. Годы проходят, а юзеры остаются такими же. Ох, хоть бы не такой уж бессмертный, и хоть бы админы стали бы работать получше, и более автоматизированно.
>>109132 Да. В общем, вернусь из отпуска — посмотрим, до чего там всё докатится. >Ох, хоть бы не такой уж бессмертный Времена меняются, а админы остаются! Хорошо хоть мне техническую библиотеку дали перетащить с вечно неработающего сервера админов на свой собственный... Теперь вот буду делать вариацию Курисабы-нян для этого (лол, называется, пусти Хомуру делать веб-ресурс — он и туда движок Курисача засунет =)
>Теперь вот буду делать вариацию Курисабы-нян для этого (лол, называется, пусти Хомуру делать веб-ресурс — он и туда движок Курисача засунет =) В голос минутку! серьёзно тех.документация на движке Курисача?
>>109198 А чому бы нет? =) Группы борд в меню — деление на «стандарты» и «даташиты», борды — типы стандартов (в первом случае) и производители микросхем (во втором), треды — отдельный стандарт или микросхема, посты в тредах — файлы (pdf, doc, etc.), относящиеся к ним.
https://youtu.be/26W0s6NBKeA >>102239 Ну учитывая то, что ЦА — это наша народная масса, которая часто, даже прорываясь наверх, остаётся точно такой же массой, сохраняя свой уровень культуры, вполне нормально видеть это в газетах.
>>109296 >Группы борд в меню — деление на «стандарты» и «даташиты», борды — типы стандартов (в первом случае) и производители микросхем (во втором), треды — отдельный стандарт или микросхема, посты в тредах — файлы (pdf, doc, etc.), относящиеся к ним. Да-а-а, и ведь действительно сработает, и хорошо каталогизирует (борды всего две, а каждый тред — как отдельная тема...)>>109312 >Ну учитывая то, что ЦА — это наша народная масса, которая часто, даже прорываясь наверх, остаётся точно такой же массой, Хех... Но да, да. Пожалуй, знаешь ли, в этом и есть самая большая проблема смены власти. Ведь к управлению приходит обычная народная масса, попадают на должности буквально обычные люди зачастую. С самыми обычными понятиями о деньгах и взятках.
>>109312 Насмотрелся видеорелейтед на ночь сдуру, потом этот мужик приснился. И этот метод тампонирования запал так же, как и каскопэ и субверсион. Кстати, Хому, тебе он никого не напоминает?
Смотрю, значит, ютубик...>То, чего вам действительно не хватало! Часовое видео, в котором автор рассказывает как называть переменные.>Григорий посмотрит на несерьезную и простую тему именования переменных со свойственных ему неожиданных ракурсов. Вас ждет увлекательное приключение к истокам Венгерской нотации, летопись борьбы со сложностью, обзорная экскурсия по запихиванию в код метаинформации и много других спорных, но любопытных тем.
>>109312>Моющего средства>МультимейдНет, я не могу это читать иначе, как MultiMaid (вместо «Multimade») и не воображать себе при этом тучи фей-горничных коомакана. Нет, а что, они ведь тоже отличное моющее средство! Конечно, если Сакуя бдит и не даёт им халявить. Впрочем, по некоторым данным, Сакуя бдит всегда, ибо, когда она спит, время для нас не идёт. =)>>109338>Да-а-а, и ведь действительно сработает, и хорошо каталогизирует (борды всего две, а каждый тред — как отдельная тема...)Вот именно.P.S. Картинка похожа на заставку HSiFS.>>109559О НЕТ ТОЛЬКО НЕ ГРИГОРИТЙ>>111861А ты умеешь рекламировать ад так, чтобы кто-то захотел этот ад посчитать раем. Медаль Тома Сойера тебе!
Главное — терминал.
Снова немного моих НЕДОВОЛЬСТВ по поводу рабочего процесса. Да, я понимаю, что с таким подходом превращу этот тред в бложек.Код нечитаем.Код не работает.В SVN запихнули какую-то хрень, которую обязательно надо использовать, потому что она важная. Но она не работает. И нет, сам я её делать не могу, т.к. это не моё дело, моя задача разобраться, что именно не работает. Это при том, что я даже не могу понять, как оно ДОЛЖНО работать. И никто не может мне этого сказать. Если уж я что-то исправил сам, то коммитить нельзя, т.к. это не моя работа. Мне надо отправить исправленный код по почте человеку, который делает это, чтобы он его закоммитил.Блок логики тактируется от двух тактовых сигналов и ещё получает сигналы стробов от другого блока, который тактируется от третьего источника. Эти сигналы не защёлкиваются, т.к. короткие и попадают между фронтов используемых в блоке обоих тактовых сигналов. Почему? Наверное, потому, что я сделал что-то неправильно.Комментарии к коммитам вообще непонятно зачем. IP. CPLD. FPGA. Спасибо, Капитан Очевидность, я знаю, что это FPGA. А что именно там изменено.Комментарии к коду тоже односложные и в стиле Капитана Очевидность.IP-блоки настроены неправильно. Нет, исправить я не могу. Точнее, могу, но мне за это влетит. Я должен сказать, что что-то не работает тому человеку, который делает прошивку для ПЛИС, чтобы он это исправил. Он это исправит как-то не так и оно снова не будет работать. Придётся идти к нему утром и на его компьютере делать эти исправления и коммит. Естественно, с сообщением в стиле КО, чтобы не поняли, что это я закоммитил.Задача прошивки для ПЛИС полностью переносится на второго человека. Нечего мне этим заниматься, мне нужно только смотреть в модели, как оно работает и говорить, что именно не работает, чтобы он исправил. Он опытнее, пусть он работает с ПЛИС.Я даже не могу объяснить на словах, что именно не работает — вижу схему и модель, но с такими закрученными взаимосвязями передать принцип работы этого говнокода, который тогда мне дали, чтобы я разбирался, я не могу.Нет, я, конечно, не против, если прошивку напишут за меня. Но только если она будет работать. Потому что сейчас она не работает. И виноват в этом я, т.к. я моделирую её работу (при этом не имея права лезть куда-то с исправлениями).
>>101850Станндартые скилы сосницких, с их безумными идеям же:3
>>116126О, ёмк))-нытьё. Скучал.Могу своего выплеснуть.
>>116203Да, выплесну, пожалуй.Понимаю на работе, что нихуя не понимаю, из за этого трачу очень много времени на всякую легкую и очевидную хуйню, пытаясь решить её как-то по своему и через жопу. Опять сотворил хрень, показав жест, что заколебался, который мимокроки могли принять ОПЯТЬ за «Тобi пiзда». Ору про Doomsday Day Clock на перекурах.Никак не могу найти нормальный сканер частот. Куда-то махом испаряется вся зарплата, жру всякую хуйню. Никак не могу заставить себя сесть за нужные мне книги, приходится по городу по КД бегать. Случайно купил себе VPS в Москве, а не в какой-нибудь Голландии.Одно радует — иногда от своих действий ловлю вау-эффект от коллег в части сервачков, пингвинов в основном. Вроде держусь пока, по крайней мере, на публике.ЧХ, испытываю тот самый эффект «ямы страданий». Окружающие считают, что я НУ ПРЯМО ОФИГЕННО шарю в компах, на самом деле это далеко не так.Еще дико доставляет воннаби-суицидник дома и скомпрометированное соединение из дома по RDP.Извиняюсь за нытье, больше не буду. Я где-то раз в полгода.
>>109198>серьёзно тех.документация на движке Курисача?Один мой товарищ планировал МЦСТшное железо засовывать в хинкпады и пилить локальный стековерфлоу. Возможно всё.
>>116126Я тебе уже советовал и ещё раз посоветую: не стесняйся говорить, что это неправильно, гнать на этот тупой народ и говорить, что они не работают, а занимаются ерундой. Потом, когда проект провалится, можно будет сказать «я же говорил» и тогда к тебе, наонец прислушаются, а этих идиотов, не умеющих в SVN, хорошенько припугнут, мол, давайте нормально работайте, а не как привыкли (это удобно через Игната делать, он умеет орать на подобных людей, хотя правильно направить вектор его нападок — тоже не самая лёгкая задача, я этому научился только года через два-три работы в его отделе).
>>101850Уметь переключать раскладку клаватуры.
>>111861>Часовое видео, в котором автор рассказывает как называть переменные.Глупости, конечно, но хоть что-то должно остановить людей от создания переменных в классах вида «var», «number», «n», функций вида «process(int n)», «operate()», «doTask()», «read(string s)» (откуда read?..), readString(string str) (вот и что я должен ему подать?..), и подобных случаев.Но, в отличие от других, это видео занимает час потому, что имеет действительно внятное и логичное объяснение, почему именно так делать плохо.Ещё до того, как погромизд на личном опыте поймёт (а если так делает только он — то ведь и не поймёт ведь!), почему именно так делать контрпродуктивно.>>114725>я не могу это читать иначе, как MultiMaidНу, есть в этом свой шарм, да.>и не воображать себе при этом тучи фей-горничных коомакана.А, ну да. Ясно.>по некоторым данным, Сакуя бдит всегда, ибо, когда она спит, время для нас не идёт.Хотел бы я тут кое-что добавить, но это слишком жестоко будет>>Да-а-а, и ведь действительно сработает, и хорошо каталогизирует (борды всего две, а каждый тред — как отдельная тема...)>Вот именно.(на деле ты мог создать вообще N борд, и пойти в третье измерение. Кросс-бордовые ссылки ведь вполне себе нормально работают.)>>116126>В SVN запихнули какую-то хрень, которую обязательно надо использовать, потому что она важная. Но она не работает. И нет, сам я её делать не могу, т.к. это не моё дело, моя задача разобраться, что именно не работает.Мммм~ продуктивность.(к сожалению, не в первый раз знакомо.)>Мне надо отправить исправленный код по почте человеку, который делает это, чтобы он его закоммитил.На самом деле, это отчасти и логично. Ты можешь многого не знать, и пофиксить в стиле тестировщиков.Вот только факт того, что тот самый человек сломал общий репозиторий — это не такое уж и радужное событие.>Комментарии к коммитам вообще непонятно зачем. IP. CPLD. FPGA. Спасибо, Капитан Очевидность, я знаю, что это FPGA.Хоть не в первый раз читаю, а всё равно в голос.Кстати, такие рассказы очень даже хорошо побуждают чуть получше задумываться о названиях.>виноват в этом я, т.к. я моделирую её работу (при этом не имея права лезть куда-то с исправлениями).Ну, на деле ты можешь исправлять.Только вот нужно, чтобы люди быстро отвечали на почту и вносили исправления.>>116206>Случайно купил себе VPS в Москве, а не в какой-нибудь Голландии.Как??? КАК можно было СЛУЧАЙНО купить себе VPS в Москве???>>116213>Один мой товарищ планировал МЦСТшное железо засовывать в хинкпады и пилить локальный стековерфлоу.А зачем эти два пункта комбинировать-то?
>>119331>но хоть что-то должно остановить людей от создания переменных в классах вида «var», «number», «n», функций вида «process(int n)», «operate()», «doTask()», «read(string s)» (откуда read?..), readString(string str) (вот и что я должен ему подать?..), и подобных случаев.Ой, вот с тем товарищем это точно не так работает!>на деле ты мог создать вообще N борд, и пойти в третье измерение.Кстати, я подумал, и примерно так и сделал (см. пикрелейтед). Конечно, пока это только наброски, но они, хотя бы, уже функционируют. =)>На самом деле, это отчасти и логично. Ты можешь многого не знать, и пофиксить в стиле тестировщиков.Вообще-то, для этого есть кодревью и реверты коммитов, а не посылание кода по почте.
>>119962>пикрелейтедЗамазал бы хоть названия ОКРов и децимальные номера.>ЭЛЬБРУС-12СПик.
>>119962>Кстати, я подумал, и примерно так и сделалИ это отчасти и разумно. Ведь так каталогизацию можно сделать более гибкой.Единственное что, у тебя есть главная?>Вообще-то, для этого есть кодревью и реверты коммитов, а не посылание кода по почте.А, ну да.Есть же единая система контроля версий.Да и быстрый хак будет всяко лучше совсем сломанной логики.А уже информацию о том, что где-то кинули костыль быстрофикс отправить по почте.>>119995>Замазал бы хоть названия ОКРов и децимальные номера.Да, безопасность же.Mesa, llvmpipe, эхх.Помню, как-то для интереса разбирал эту штуку, смотрел в каком состоянии и что может.Был искренне удивлён состоянием проекта. На тестовом процессоре смог запустить многие игры, требующие 3д-ускорения, на системе с выключенным 3д-ускорением.Притом, игры хоть и на пре-минимальных настройках, но с шейдерами и эффектами.>>ЭЛЬБРУС-12С>«Всё очень плохо»Да ну, разве не взлетит?Поначалу и Эльбрус-8С не запускался вообще. А ещё чуть ранее и 4С был крайне нестабилен и не запускался.Естественный процесс разработки же. Проблемы понемногу исправляются, и всё вполне стабильно работает.
>>120042>Есть же единая система контроля версий.>единаяЛол. У каждого отдела свой субверсион/гит/сивиэс/меркуриал, а иногда несколько сразу.>Да ну, разве не взлетит?Взлетит. Я не об этом. Там протокол весь красный — половина дедлайнов прошла уже полгода назад.>Поначалу и Эльбрус-8С не запускался вообще. А ещё чуть ранее и 4С был крайне нестабилен и не запускался.Всё хочу спросить — из какого ты отдела? Хотя, ты всё равно не скажешь.>Естественный процесс разработки же. Проблемы понемногу исправляются, и всё вполне стабильно работает.Проблем появляется намного больше, чем ожидалось и я говорю не о проблемах с тем, что мы разрабатываем, а с глючностью САПРов, санкциями, людьми, отсутствием адекватного документирования процесса разработки, отсутствия базы знаний и практически никаким обменом опытом — приходится долго откапывать людей, которые что-то знают, либо вообще самостоятельно решать проблему, с которой наш отдел не знаком, но которую успешно решил другой отдел, когда столкнулся с ней.
>>120051>Там протокол весь красный — половина дедлайнов прошла уже полгода назад.Хех. Ну, что поделать.>Хотя, ты всё равно не скажешь.Могу лишь только улыбнуться.>с глючностью САПРовА когда они работали без проблем?>практически никаким обменом опытомПожалуй, самое худшее.От знакомых сколько слышал проблем — слишком частые сборы по scrum, бесчисленные митинги и сборы.Нехорошо, конечно, когда такой «обмен опытом» забирает много времени, но противоположность ещё хуже.И, что самое грустное — ну завести бы хотя бы общий чат-болталку — уже было бы хоть что-то.Ту же борду библиотеку Хомурову на Курисабе применять как чат — она же может, и даже поднята.Эхх.
>>119995Блин. Впрочем, ладно, я так смотрю, что названия всех этих ОКРов уже давно встречаются в яндексе, так что будем надеяться, я не слил чего-то неположенного лол>>120042>Единственное что, у тебя есть главная?Не, нету, там просто много ещё не выпилено.>А уже информацию о том, что где-то кинули костыль быстрофикс отправить по почте.На это есть подписки и оповещения о коммитах.>Mesa, llvmpipe, эхх.Да, пока у нас не было аппаратного ускорения графики в бинарном трансляторе, это был единственный шанс запустить что-то x86-ое. Но зато сейчас, вон, у нас даже 16-я тоха полноценно работает (а ещё я там без континей аж до Окины дошёл! почуствовал себя like a boss в тот день, лол)Кстати, на llvmpipe всё дико тормозит, и потому с ним я умудрился даже DDC пройти ага, догадайтесь за кого, если таже хостнейм компа у меня такой... до Симмёмару, и с одним континем дойти до конца.>Да ну, разве не взлетит?Вот и я говорю. То, что пол-оперативки красное — это вполне нормально, я в паре других ОКРов то же самое видел, и ничего, закрыли (собственно, с той, над которой мы тут все сейчас работаем, было ещё хуже, ага).>>120051>Всё хочу спросить — из какого ты отдела?Лол, это будет «вот это поворот», если и Рейму тут у нас работает =)Прям какой-то не МЦСТ, а Курисач-team! O.o>Проблем появляется намного больше, чем ожидалось и я говорю не о проблемах с тем, что мы разрабатываем, а с глючностью САПРов, санкциями, людьми, отсутствием адекватного документирования процесса разработки, отсутствия базы знаний и практически никаким обменом опытом — приходится долго откапывать людей, которые что-то знают, либо вообще самостоятельно решать проблему, с которой наш отдел не знаком, но которую успешно решил другой отдел, когда столкнулся с ней.Я с уверенностью могу сказать, что такое всегда наличествует во всех ОКР без исключения. Да, это нормально, и поначалу мой перфекционизм тоже очень страдал от этого, но потом я как-то привык к тому, что это норма.>>120060>ну завести бы хотя бы общий чат-болталку — уже было бы хоть что-то.Проблема в том, что перевести всех на одно конкретное средство — неимоверно трудно. Люди не любят меняться и любят делать костыли, ну и этот подход «пусть плохое, но своё» приводит к такому вот дроблению как областей знаний, так и технических систем.
>>120060>И, что самое грустное — ну завести бы хотя бы общий чат-болталку — уже было бы хоть что-то.Я завёл, но пользоваться этим в нашем отделе всё равно никто не захочет. Плюс регулярные перезагрузки и отключения машины с сервером джаббера мешали тем людям, которых я пытался туда посадить. У физдизайнеров есть чат на внутреннем джаббер-сервере, у программистов есть чат в телеграме. Как протолкнуть это у нас — не знаю.Правильно было сказано — пытаться посадить на джаббер людей, которые даже SVN не хотят учиться пользоваться — гиблое дело.>>120116>Лол, это будет «вот это поворот», если и Рейму тут у нас работает =)Я бы не спросил (хотя такая осведомлённость весьма необычна — даже если эту информацию можно нагуглить, нужно быть заинтересованным в том, что гуглить — в данном случае, историю разработки процессоров), если бы до этого не было других намёков. Так что это уже не первый раз и в некоторой мере настораживает меня.
>>120116>названия всех этих ОКРов уже давно встречаются в яндексеНу, ответственность в сливе секретности может лежать на всех..Если что, мы пока не проиндексированы, и по общему согласию можем-таки вытереть.Буду краток: лично мои посты в этом треде можешь менять для этого без вопросов.>>А уже информацию о том, что где-то кинули костыль быстрофикс отправить по почте.>На это есть подписки и оповещения о коммитах.Да пусть хоть и по почте уже хотя бы.>Но зато сейчас, вон, у нас даже 16-я тоха полноценно работаетПогоди, серьёзно? Через x86, прям с транслятора, 16-ю?>я в паре других ОКРов то же самое видел, и ничего, закрылиВот и я об этом.>Проблема в том, что перевести всех на одно конкретное средство — неимоверно трудноНу да, нужна тёплая ламповая атмосфера там.Но, знаешь, если это будет хоть какой способ взаимодействия между отделами — кто знает.>>120130>регулярные перезагрузки и отключения машины с сервером джаббераПокуда такое происходит, я бы даже не звал людей ещё.>У физдизайнеров есть чат на внутреннем джаббер-сервере, у программистов есть чат в телеграме.Ну хоть связать их все бы.Эпик, конечно, но можно подвязать телеграм-бота, который бы рассылал сообщения в межотдельный джаббер-чат, и сделать чат в телеграме с ботом, который бы высылал сообщения из джаббер-чата, и транслировал в телегу и обратно.И самое обидное, если окажется, что этим всё равно пользоваться особо не станут -_->такая осведомлённость весьма необычна>Так что это уже не первый раз и в некоторой мере настораживает меня.Made me cry.Если же так серьёзно смотреть, ответ будет вполне понятен: есть друг, который этим занимается.И он даже не говорил лишнего: буквально по уровню его загруженности можно несложно судить, что порой бывают немаленькие завалы.Ну и он же рассказал то, что для меня почему-то оказалось открытием: процесс разработки процессоров — вещь не линейная вида «проект-реализация-внедрение-поддержка», а что-то вида«проект-реализация-опытный_образец-улучшение+исправление-испытания-ещё_опытный_образец-испытания-ещё_улучшения-...» и так далее.Не выходит всё сразу, и разработка — это не только чреда успехов, но и чреда неудач.Тут и становится понятным, что на раннем этапе всё вообще едва ли заводится.А вообще.. я не скрываю интереса к проекту Эльбрус.Если говорить строго, по некоторым принципиальным аспектам Эльбрус — это единственная дельная альтернатива среди всех остальных.Я не хотел пугать тебя.
>>120130>спойлерНу если ты про алмаз, то на новой матери он, вроде бы, нормально пока работает.А Сакуя да, что-то в последнее время заболела, кажись, то и дело в панику впадает...>>120187>первый спойлерНу тут максимум ДСП или коммерческая, поэтому особых санкций ни к кому не должно быть, лол.Так что, я думаю, слишком сильно париться по этому поводу не стоит — благо я никаких конкретных документов, относящихся к ним, не показываю, а на протекание ДСП-названий в инет сейчас уже, кажется, никто не обращает внимания (да и если мы форсить эту тему не будем особо — то и не обратит =)>Погоди, серьёзно? Через x86, прям с транслятора, 16-ю?Да, именно! =)>Ну да, нужна тёплая ламповая атмосфера там.Нужно ещё желание, или хотя бы согласие каждого начальника отдела, и отсутствие нежелания у всех (как минимум, у подавляющего большинства) сотрудников.>«проект-реализация-опытный_образец-улучшение+исправление-испытания-ещё_опытный_образец-испытания-ещё_улучшения-...» и так далее.О да, как мне это знакомо...
>>116313Дело в том, что начальство всё прекрасно понимает и уже сказало по поводу этих людей что «они сами одна большая проблема, если так и не получится заставить учиться этих их пользоваться нужными инструментами, то с ними придётся расстаться», но было добавлено, что идти на их место никто (или почти никто) не хочет.
>>120187>пик, конечно, но можно подвязать телеграм-бота, который бы рассылал сообщения в межотдельный джаббер-чат, и сделать чат в телеграме с ботом, который бы высылал сообщения из джаббер-чата, и транслировал в телегу и обратно.Что?! лечим зубы через анусДля чатов слак используйте, а для документации поднимите корпоративный сайтик, сделайте, как тот же ruby-doc / godoc, я думаю, можно даже на цмс наформошлепить.вы что, реально поставили всю документацию на движек борды?вот вас почитаешь во всех тредах, про линукс там, или тут, складывается впечатление, что вы обожаете, когда всё избыточно и заоверинженерино. Хотя не знаю, может, с точки зрения безопасности слак юзать комично, потому что вы вроде бы как работаете над вопросами нацбезопасности, но есть аналоги слака, наверное, даже децентрализованныеРазДваНу или сами поищите, я уверен, что пропустил что-то.In general, по поводу госконтор по тому, что я видел тут и еще в паре мест, хочу сказать, что любой итшник с частных галер и энтерпрайза придет к вам и охуеет от неэффективнсти процессов, всеобщего похуизма и нежелания вылезать из этого всего. >1 спойлерпикА по-хорошему, вам там бы всем по инъекции смузи надо внутривенно
>>101850А вообще, ящитаю обладать надо ьем чем ты пользуешься. Кино посмлтреть, так уметь скачать его и включить и т.д.
>вы что, реально поставили всю документацию на движек борды?А почему нет? =)>от неэффективнсти процессовМы все стараемся с этим бороться (и могу сказать, в нашем отделе, по сравнению с ситуацией года два назад, всё стало заметно лучше).>А по-хорошему, вам там бы всем по инъекции смузи надо внутривенноЧтобы мы потом на хаскеле писали прошивки для ПЛИС? =)
>>101850Буду КО, но теми базовыми, нужными ему для того, чтобы с компьютером работать.>Какими важными навыками вопреки этому не обладают многие пользователи ПК?Сейчас выросло новое поколение, у которого нет проблем с владением компьютером.>>102234Те, кто «пользуются» виндой, компьютером пользоваться не умеют. У меня все, кого я знаю, уже с середины-конца 2000-х пользуются GNU/Linux.>>102239Может, потому что это они и есть? Компьютером можно либо уметь, либо не уметь пользоваться.>>102347>Нет, ОП, vim, десятипальцевый метод и функциональные языки в это не входятТы же шутишь? Потому что такой человек как ты серьёзно такое сказать не может.Ну кроме ФП. Хотя это очень, очень полезно.>>103535>>104400А ты, видно, пример тех людей, про которых говорил ОП и которые компьютером не владеют.>>127390>Чтобы мы потом на хаскеле писали прошивки для ПЛИС? =)Никто не требует этого пока, я думаю. Всё-таки VHDL — это стандарт и все сейчас им пользуются, а полноценные высокоуровневые языки для описания железа сейчас на зачаточной стадии. Это больше вопрос времени.А Haskell — это академический язык и требовать использовать его никто не будет. Он переносит человека в мир чистой абстракции и развивает его и его место в computer science. Есть много замечательных функциональных языков для enterprise.
>>129998> А Haskell — это академический язык и требовать использовать его никто не будет. Он переносит человека в мир чистой абстракции и развивает его и его место в computer science. Есть много замечательных функциональных языков для enterprise.А вы используете функциональные ЯП на практике? А для чего?
>>130803Haskell, Python, Delphy. Думаю, достаточно. Каждый пользуется тем, к чему привык.
>>131667> PythonФункциональным не является, хотя и содержит некоторые конструкции, позволяющие писать в ФП-стиле.> DelphyВпервые слышу.Мне же интересно было бы узнать о том, что вы пишите на функциональных языках: какие повседневные задачи вы решаете с их помощью, в каких проектах используете?
>>131677Ну, повседневно я с ними не работаю, это моё хобби. На Python пишу скрипты для ВН, Delphi использую для отладки кода. В Haskell пробовал немного, язык в общем-то неплох, но редко пользуюсь. Разве что при работе с ПЛИС-ами.
>>129998>Те, кто «пользуются» виндой, компьютером пользоваться не умеют. У меня все, кого я знаю, уже с середины-конца 2000-х пользуются GNU/Linux.Слишком категоричное заявление. Для некоторых целей мне удобнее винда, для некоторых — пингвины разных сортов и расцветок (от Деби-нян до ОС Эльбрус лол).>Компьютером можно либо уметь, либо не уметь пользоваться.Тоже слишком категорично. Комп скорее не отвёртка, которой действительно можно винты крутить и всё, а скорее как гитара, на которой можно уметь лабать Am/Dm/E и орать блатняк, а можно запиливать аки Блэкмор.>Ты же шутишь?Не шучу, представь себе (и да: мнение, что нет осей кроме Арча и Лисп и Хаскель — Прологи пророки её — тоже, на мой взгляд неверное). Я оскорбил твои религиозные чувства? =)>Он переносит человека в мир чистой абстракции и развивает егоОн полезен для развития ума и кругозора — это да (как, впрочем, и любой язык с новой для человека концепцией; точно так же С будет полезен для того, кто писал с детства на лиспе, поскольку познакомит его с более низким уровнем, нежели он мог раньше реализовывать). Но писать на нём загрузчик ОС или бэкенд компилятора — не стоит, для этого есть куда более подходящие инструменты.Вот уметь пользоваться большим количеством инструментов (читай языков) и свободно выбирать из них нужный — когда C, когда C++, когда shell, когда ассемблер, когда python, когда хаскель или лисп — это гораздо лучше, чем всегда видеть мир только через призму функциональщины.>>131667>DelphyЯ правильно понимаю, что это о Delphi, который на деле скорее диалект ObjectPascal, доступный в конкретной IDE (и потому не совсем полноценный язык по факту)?
>>132203>Для некоторых целей мне удобнее винда=__=>пингвины разных сортов и расцветок (от Деби-нян до ОС Эльбрус лол).>2018>не archlinux>Не шучу, представь себеЭто basic skills в наше время.>нет осей кроме АрчаЯ не утверждаю. Много разных классных arch-based и gentoo-based дистрибутивов. Есть Crux, Void Linux, но они не такие удобные как Arch.>Но писать на нём загрузчик ОС или бэкенд компилятора — не стоит, для этого есть куда более подходящие инструменты.Это узкая область, которая не расширяется и потребность которой в людях удовлетворена. Почти никому после вуза знания Си и асма не нужны. А в промышленном программировании спрос прогеров, умеющих в ФП, растет — мир переходит с ООП на ФП.>когда C, когда C++, когда shell, когда ассемблер, когда python, когда хаскель или лисп — это гораздо лучше, чем всегда видеть мир только через призму функциональщиныПри программировании на процедурных и объектно-ориентированных языках надо применять элементы функционального подхода. Это улучшает качество кода.
>>137073>=__=На линуксе нет таких качественных вещей, как продукты adobe, например. Игр меньше, чем на винде. (да, есть dxvk, но по перформансу не такой). а вообще, есть osx, которая ПРОСТО РАБОТАЕТ. >2018>не archlinux>2018>пердолиться и настраивать все самомуЯ сам пол года, если не больше, юзал арч. Конечно, много узнал, но как по мне, самому этим всем заниматься — избыточно и ненужно в 2018. Есть fd/redhat / ubuntu, которые просто работают, там постоянно новые фичи внедряют, есть поддержка, всё просто замечательно. Лично с моей колокольни арч смотрится просто как ОС, в которой фичи вроде бы и есть, но не доведенные до ума и юзабельности, и это в противовес fd/ubuntu, которые постоянно пилят и улучшают.>Это узкая область, которая не расширяется и потребность которой в людях удовлетворенаНе скажи. В узких областях сидят люди десятилетиями, и там люди преимущественно уже за 35-40 лет, так что в среднесрочной и долгосрочной перспективе это даже более выиграшное решение. Допустим, как раз таки низкий уровень, схемотехника, С, всякие легаси а авиа/космо вещи на аде/перле/фортране. Не думаю, что там хотят переписывать уже сертифицированный-пересертифицированный (а сертификация и проверки надежности = куча денег и времени) софт на какой-то джаве или хаскеле — представь, как тяжело искать баги в какой-то ракете или РЛС. Наверное, легче юзать уже проверенные десятилетими программы. К слову, Аду до сих пор юзают для новых проектов в авиации/военной технике. Ну и для легаси, конечно же.>А в промышленном программировании спрос прогеров, умеющих в ФП, растет — мир переходит с ООП на ФП. А есть статистика? Откуда такое наблюдение?Кстати, всегда было интересно — как вы описываете предметную область и бизнес-процессы в фп? Вот есть ооп, там всё просто и понятно, позволяет при правильных абстракциях проектировать большие масштабируемые системы, есть огромное количество практик по этому поводу, а проблемы часто возникают как раз при неправильном проектировании. Как с этим дела в фП?Я бы с Хомурой согласился ->Вот уметь пользоваться большим количеством инструментов (читай языков) и свободно выбирать из них нужный — когда C, когда C++, когда shell, когда ассемблер, когда python, когда хаскель или лисп — это гораздо лучше, чем всегда видеть мир только через призму функциональщины.Всё-таки, как говорил Роб Пайк, ООП/ФП это прекрасные вещи, способные решить большой ряд задач, но ничто из этого не является серебрянной пулей. а наши милые суслики являются, там все понятно и просто замечательно ну, кроме дженериков, которых нет >При программировании на процедурных и объектно-ориентированных языках надо применять элементы функционального подхода. Это улучшает качество кода.this!>Это basic skills в наше время.Почему именно так? Просто вещи, которые облегчают жизнь, если привыкнешь к ним. Это как тайлинг — все думают, что это очень избыточно, но после трех дней пользования никто не хочет переходить обратно, где надо много раз тыкать алт-таб и думоть, есть ли за этим окном ещё одно, или оно с другими вещами, или вообще то, что надо — уже другой воркспейс?хотя как только появится какое-то годное дополнение, переносящие все хоткеи из i3 в гном, и делающее это качественно, то сразу уйду туда. Ну, или когда руки вырастут самому это сделать
>>137073>Это basic skills в наше время.Статистика, насколько они basic (не следи узкого круга арчеводов, а среди людей, юзающих линукс вообще) есть?>Это узкая область, которая не расширяется и потребность которой в людях удовлетворена.Скажи это нашему отделу бута, ок?>мир переходит с ООП на ФП.Мир и на ООП-то толком не «перешёл».Я бы сказал так: ФП занимает нишу, в которой оно удобно. Но это не значит, что все прочие парадигмы должны стать маргинальными.>При программировании на процедурных и объектно-ориентированных языках надо применять элементы функционального подхода. Это улучшает качество кода.Рейма, ты воскресла, штоле?Надо применять те подходы, которые позволяют решить задачу максимально хорошо (и да, это «хорошо» в разных случаях разное; от обеспечения поддерживаемости на года вперёд до «надо как можно быстрее написать скриптик однократного применения»). Иногда это может оказаться функциональщина, но только иногда.>>137095>Не думаю, что там хотят переписывать уже сертифицированный-пересертифицированный (а сертификация и проверки надежности = куча денег и времени) софтВот прямо в точку. Мы тут мучаемся с поднятием минора ядра из-за этой сертификации (иначе, например, RX 550 и RX 580 не поддержать), а нам тут из разряда «перепишите ядро на лиспе», лол.
>>137095В Arch у тебя полный контроль над системой, ты сам ее собрал, знаешь, как она работает, можешь настроить все под себя. Arch заставляет тебя учиться и пробовать новое, привыкать к хорошему, ты понимаешь, что можно и нужно настроить систему и окружение под себя.А эти пародии на системы для домохозяек приучают тебя только потреблять, ты сидишь в своей мышковозке как в той же винде и не взаимодействуешь с системой.Ты сам это знаешь.>Не думаю, что там хотят переписывать уже сертифицированный-пересертифицированный (а сертификация и проверки надежности = куча денег и времени) софт на какой-то джаве или хаскеле — представь, как тяжело искать баги в какой-то ракете или РЛС. Наверное, легче юзать уже проверенные десятилетими программы. К слову, Аду до сих пор юзают для новых проектов в авиации/военной технике. Ну и для легаси, конечно же.Я говорил про то, что во всем мире нужно от силы 20k низкоуровневых программистов и системщиков и потребность в них удовлетворена.>>141569Сейчас век IT, надо учиться в Data Science. Думающий человек понимает, что надо уметь в культуру взаимодействия с компьютером, а с такими объемами информации как сейчас это просто необходимо.>Скажи это нашему отделу бута, ок?А если подумать, может, станет понятно, что вы делаете что-то не так? Вы не можете создать даже нормальную рабочую среду, у вас нет культуры, поэтому у вас и нет людей.>Мир и на ООП-то толком не «перешёл».Сейчас в промышленном программировании лидирует Java (и наблюдается переход на функциональные Scala и Clojure).>Я бы сказал так: ФП занимает нишу, в которой оно удобно. >Надо применять те подходы, которые позволяют решить задачу максимально хорошоЧерез погружение в иммутабельность, лямбды, комбинаторы, рекурсию без рекурсии функциональщина дает чистоту и математичность кода, можно конструировать программу как теорему.
>>141681>В Arch у тебя полный контроль над системой, ты сам ее собрал, знаешь, как она работает, можешь настроить все под себя.Это же справедливо для любого другого дистрибутива GNU/Linux. С единственным отличием: остальные дистрибутивы не заставляют тебя этого делать, если ты этого не хочешь (если хочешь — пожалуйста).>Arch заставляет тебя учиться и пробовать новое, привыкать к хорошему, ты понимаешь, что можно и нужно настроить систему и окружение под себя.А другие дистрибутивы не заставляют. Я не хочу, чтобы меня кто-то заставлял.>Я говорил про то, что во всем мире нужно от силы 20k низкоуровневых программистов и системщиковЯ больше чем уверен, что твоя оценка сильно занижена.Навреняка в одном Intel-е работает больше, не говоря уже о разнообразных kernel hacker-ах, которых пруд пруди.>и потребность в них удовлетворена.Это точно нет.>Сейчас век IT, надо учиться в Data Science. Думающий человек понимает, что надо уметь в культуру взаимодействия с компьютером, а с такими объемами информации как сейчас это просто необходимо.Конкретизируй, что хочешь сказать.>А если подумать, может, станет понятно, что вы делаете что-то не так?Это точно не связано с языками.>Вы не можете создать даже нормальную рабочую среду, у вас нет культуры, поэтому у вас и нет людей.Это другой вопрос, и он не относится к парадигме программирования. Если бы бут писали на какой-нибудь функциональщине, но при этом не использовали системы контроля версий и постановки/контроля выполнения задач, всё было бы ещё хуже (просто потому, что людей, знающих C гораздо больше, чем знающих функциональные языки, по крайней мере, пока).>Сейчас в промышленном программировании лидирует Java (и наблюдается переход на функциональные Scala и Clojure).Сколько из этих Java-программ — процедурщина в обёртке классов?Явно много.>Через погружение в иммутабельность, лямбды, комбинаторы, рекурсию без рекурсии функциональщина дает чистоту и математичность кода, можно конструировать программу как теорему.Сконструируй мне теорему:— для воспроизведения файлов в окошке плеера;— для того, чтобы я мог делать мультики, как в create.swf;— для того, чтобы можно было удобно сидеть на бордах и прочих сайтах;— для того, чтобы слать друг друг всякие сообщения;— для того, чтобы собирать инфу поллингом с датчиков и выводить её на удалённую консоль, посылать оповещения и подобное;— для того, чтобы удобно делать кросс-сборку приложений для разных архитектур;— для того, чтобы удалённо прогонять набор тестов (созданный в user-friendly интерфейсе, никакого вам кодинга на псевдоязыках!) на различным образом сконфигурированных машинах;— для того, чтобы определять, от чего умер диск в СХД;— для того, чтобы качать видюшки из контакта и ютуба;— для того, чтобы читать книжки на телефончике;— для... А, ладно, хватит.Короче, что я хочу сказать: в овер 90% приложений логика работы занимает от силы 10%, всё остальное — интерфейсы (как пользовательские, так и к более «низким» частям системы).
Ребят, какие преимущества и риски входа в ИИ? Собираюсь в университет на эту специальность, готов учить матан.
>>141907Будешь описывать нейросети на питончике, сидя в тёплом офисе и попивая смузи, в то время как другие баки будут таскаться по лабораториям или цехам.
>>168347> офисеFUUUU...Лучше дома. Фриланс и прочие радости. Дедлайны и кофе, халат и пиздюли, мизерная зарплата и самостоятельность.> нейросети на питончикеДело, но там нужен матан выше среднего и достаточно большой мозг, коль хочешь сурьезно париться. Чисто соревнования на кагле выигрывать, да в кремневую долину работать идти.
Не сдал матан — пошёл на метан. ©
>>169892А сдал — пошел в офис.©
>>169892В чём твой детерминизм, блядь?
>>168643
