https://youtu.be/HcgEHrwdSO4 В соседнем треде написал про Саяку — вспомнил свою любимую тему из мадоки.
Старый еще не дошел до бамплимита. Или ты нечаянно создал тред вместо поста?
>>13458 Таки да, не потрудился проверить — думал, без картинки все равно не запостится >_< Простите, няши.
https://youtu.be/7HIoCUgyCaE >>13458 да, тут иногда можно случайно тред вместо поста создать, я уж так попадал. =) >>13457 окей, будем бросаться друг в друга треками из Мадоки =) btw: капча НОРИ. Сакурада, ты?
https://youtu.be/sWlmcaX_FkQ >>13534 И это ты называешь слоу? Вот я это действительно слоу! Надеюсь, никто не против, что я бампанул этот тхреад. А у меня — Лада, так что только если русская верся
https://youtu.be/W8HzxxThQtw Алсо, Магия мне больше такой нравится.
https://youtu.be/PzmmTlyiMzI >>14114 Мадоки тред иди же! =) Ну это не я называю слоу, это на ютубчике её так назвали. Почему-то годного исполнения Магии там мало... И да, что-то я смотрю — 800% slowed down стало новым трендом на ютубчике, лол. >>14139 Ну, я, как фанат всяческих исполнений на пианинке и других инструментах, могу сказать, что для меня вот такой релейтедный вариант очень даже весьма. =) P.S. >>14114 При слове «Лада» почему-то вспомнилась соответствующая Лада Нива из «Чайки». =)
https://youtu.be/N1t3fQSusIQ >>14143 Зато много всякого дубстепа, да, лел. Из электронного понравилось вот это, даже не знаю почему.
>>14143 А на пианино действительно хорошо вышло, хотя я боюсь представить себе, сколько времени чувак разучивал магию
https://youtu.be/yNIKT9xmtqE >>14499 Проиграл, определённо. =) Наркомания во все поля (особенно в районе 1:30 начинается) >>14504 Ну некоторые вон Ura-Omote Lovers на пианинке фигачат, я офигеваю с такого, особенно когда всякие вот эти быстрые и точные перебрасывания руки через пару-тройку октав ради одной ноты... Тут правда, надо быть каким-то Косэем Аримой ИРЛ. Ладно, раз уж пошла наркомания...
Да будет бамп мадокотреду во имя Богини! =) Вот, называется, оцените шутку чувака, который пообещал прислать почти «дакимакуру с Шарлоттой» из Мадоки. я уж подумал, чё это он так легко согласился ...Я вот оценил, если что =)
https://youtu.be/xqi0c6aMYRA Бамп мадокотреда LEARNING ENGLISH WITH AKEMI HOMURA I WANT MY HAT BACK (те, кто видел оригинальное творение Джона Классена, поймут, о чём я =)
>>17301Кинь ссыль на оригинал
https://vimeo.com/36749324 >>17316
https://youtu.be/WFQD13RJ1zE Проиграл с этого.
>>17643 Лол. Найс чо.
https://youtu.be/TrgxHDoe8gA >>17807 Мадокотреду бамп! Эпическая восьмиминутная пятисерийная QUALITY-интерпретация Puyile Mugy Meduka Meguca BEING MEGUCA IS SUFFERING
Ну что же, ночной бамп мадокотреду красивой картиночкой. btw, немного наркомании с мадокачана http://walpurgischan.net/meduka/res/9705.html помнится, на Том Самом было много подобных тредов =)
https://youtu.be/efWm9PNbGOI >>22212 Rule 34FL If it's a music, there is a floppy version of it. No exceptions.
https://youtu.be/thExbuimmxU Бампану мадокотред. Ибо я нашёл себе группу, в которой хочу играть, лол! GlariZ. http://glariz.tumblr.com/ Хомуродуммитол — это же так эпично. =) Алсо, скорость гитарного риффа — вполне по мне, лол. Где-то 5-10 BPM, наверное.
https://youtu.be/BOTrOeGY7Bw Утренний бамп мадокотреду! (ну, для меня ещё утро, ибо вчера я неожиданно для себя залип в Vegas и не заметил, как наступило 9 часов утра, лол, и только потом пошёл спать). Так вот, я тут в этом самом вегасе скрафтил некое подобие AMV по Мадоке на песню из «Финрод-зонга». А то что-то эта песня мне попалась на глаза и я понял, что она весьма даже мадоковая, лол. Оказалось, амв-шки делать не так сложно, как казалось с первого раза, если я, конечно, правильно понимаю, в чём суть AMV-шек. Как вам, OCHE PLOXO или имеет право на жизнь? Алсо, завёл себе второй аккаунт в ютубчике, где буду выкладывать всякие околоанимешные вещи, а то друзья-анимухейтеры достали.
https://youtu.be/GHfdVnOcK-c Попытка сделать «работу над ошибками» Essentiality (>>38482) (которую, к тому же, гадкие Sony Music внезапно потёрли, лол, хотя какое отношение они имеют к Aniplex/MagicaQuartet/MBS ?). Надо же, блин, всё-таки научиться делать годные AMV методом проб и ошибок.
https://youtu.be/hZxUinHVUbU Чёт мадокотред утонул на пятую страницу, негоже это, надо поднимать. Во славу Богини! Вот, доставлю парочку годных видюшек для тех, кто в теме.
https://youtu.be/N_Z8-HVXGGo И, конечно же, вот это.
Пора бампнуть мадокотред! Ведь именно вчера было весьма знаменательное событие для всей ныне существующей по канону Вселенной, без которого всем волшебницам так и приходилось бы проигрывать неумолимой судьбе во имя третьего начала термодинамики. Поэтому вашей Хомуре пришлось воспользоваться своими способностями управления временем, дабы вернуться в тот день и поздравить Богиню с днём рождения! =) お誕生日 おめでとう 鹿目さん!
Итак, сегодня просто нельзя не бампнуть мадокотред как будто кроме меня до этого ещё кому-то есть дело лол, поскольку сегодня не что иное, как день рождения той, кто, несмотря на первое впечатление о ней, поддерживает баланс магической силы в мире, а не ввергает её во тьму и без которой не носить её имя бы и мне, а быть бы какой-нибудь там Сакуей или кем там ещё. Всем хому-хому, а Хому-Хому — поздравляшек! =) お誕生日おめでとう暁美ほむら! ...Кстати, если считать, что весной 2011 года, когда вышла PMMM, Хомуре было именно 14 лет («по паспорту», без учёта времени, проведённого в бесчисленных тайм-линиях), то сегодня у неё юбилей, ей исполняется 20 лет! ほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむほむ
>>13457 А как насчет этого? Раз Два Три Четыре Пять Шесть Семь Восемь Девять Если честно, по Мадоке очень тяжело сделать красивое амв (если, конечно, амв это не просто нарезка файтов или няшных моментов под музыку), в них должна быть какая-то... последовательность и логика, что ли. Разные вырезки должны складываться во что-то осмысленное. Не застал удаленных амв, из того, что видел я, можно вбросить Это Это И вот это Но, по-моему, настоящий шыдевр не сделать по такому маленькому тайтлу (да, там есть фильмы, но они несут мало новой смысловой нагрузки), для этого нужна большая вселенная и раскрытия персонажей... с разных сторон, что ли. Вот так, что ли. да, очень многие хуесосят Наруто, но это незаслуженно, я считаю. Рисовка не шаблонная, сама идея была прекрасная, а «штампы», которые там встречаются, породило именно это аниме, и там они были впервые.
О, мадокотред ожил! Хомура очень рада этому. =) >>108979 >Раз >Три Очевидно, эти штуки — различные аранжировки Sis Puella Magica. >Раз >Семь И тут я увидел армпит-фетиш! =) >Три >Четыре Тут одна и та же ссылка. >Шесть Хорошее исполнение. >Девять Нет, я конечно понимаю, что Хомура и Сакуя — коллеги (не в смысле профессии, а в смысле используемых методов), но всё равно внезапно же. =) Кстати, хорошая обработка «Locked Girl ~ The Girl's Secret Room» и «Lunar Clock ~ Luna Dial». >Не застал удаленных амв, из того, что видел я, можно вбросить Первое классное, кстати. >Но, по-моему, настоящий шыдевр не сделать по такому маленькому тайтлу Думаю, тут проблема не в малом размере, а скорее в философичности видеоряда: очень сложно из него сконструировать сюжет, отличающийся от исходного.
>>109069 >армпит-фетиш Скорее Саякофетиш. Или всё же армпит? Всё-таки, это самая лучшая девочка Мадоки, и в любом случае устоять сложно. Но на самом деле картинки совпали случайно. >Тут одна и та же ссылка Должно было быть первое, или второе? А может быть третье? Или четвертое? Или вообще пятое? >сконструировать сюжет, отличающийся от исходного. Необязательно, чтобы сюжет или основная идея отличались от оригинала, важно связать разрозненные моменты и придать этому смысл. Но чем больше этих моментов, тем больше пространства для полета. Допустим, в том амв по «Наруто» брались отрезки из опенеров, фильма и самого аниме, но глобальная идея не отличается от идеи самого тайтла.
>>109100 >Или всё же армпит? Но ведь она себе избрала костюм с теми же атрибутами, что и у Рейму, а на картинках к музыке откровенно эти атрибуты демонстрирует! =) >Всё-таки, это самая лучшая девочка Мадоки Ммм, в моём топе она аж четвёртая, после Хомуры, Кёко и Нагисы (Нагиса просто няша, Кёко я зауважал после того, как она смогла найти в себе силы изменить своё отношение к Саяке и осознать, что её подход не всегда правилен, а Хомура — ну тут даже разговаривать не о чем, её упорство, железная воля, верность дружбе и обещаниям — идеальный образец трагического героя). Саяка мне не понравилась своей излишней агрессивностью к несогласным (до сих пор не могу ей простить того, как она поливала Хомуру всякими нелестными характеристиками в самом начале, лол), а также тем, что часто выдумывает себе какие-то глупости и начинает в них верить, и хрен потом её переубедишь. =) >первое Красиво. >второе TAMUSIC? Они играют не только тохомузыку, но ещё и треки из «Мадоки»? О.о Ништяк. >пятое Классная графика. Детальность похожа на уровень Steins;Gate, Byousoku Go Senchimetoru или ещё чего-то подобного. Это откуда? >Необязательно, чтобы сюжет или основная идея отличались от оригинала, важно связать разрозненные моменты и придать этому смысл Но как бы моменты и становятся разрознёнными только тогда, когда ты конструируешь новый сюжет на основе исходного. И да, я не про идею, я именно про фабулу.
>>109113 Получив свою силу, она перематывала время вновь и вновь, чтобы спасти свое эгоистичное желание вернуть прошлое и Мадоку. И раз за разом она пыталась сделать это в одиночку, принимая необдуманные решения и отворачиваясь от своих товарищей, позволяя им умереть и не пытаясь разорвать замкнутый круг ведьм и волшебниц. Мадока пожертвовала собой,чтобы изменить вселенную и разорвать этот круг, но недальновидный ребенок наплевал на эту жертву, украв часть силы и перестроив мир по своей прихоти. И в итоге она не спасла ничего, кроме своих манямечтаний. Спички детям не игрушка. >Это откуда? Kimi no na wa
>>109170 Еее, мадокохоливар! Как давно я ни в чём подобном не участвовал... =) Аригато тебе, добрый мадокофаг. Ну, во-первых, желание всегда в той или иной мере эгоистично. Желание Мадоки, которое приводится как эталонный пример альтруизма, на деле тоже имеет черты эгоистичности — она весь сериал считала себя ни на что не годной и практически бесполезной, и именно такое желание помогло ей, в некотором роде, обрести важность и полезность для мира. При этом она наплевала на желания своих родных, друзей, и особенно — самой близкой подруги (а о том, что Хомура для неё именно что самая близкая подруга, она упоминает на 11:31 двенадцатой серии: «...anata wa watashi no saikou no tomodachi dattan da ne...»). Да и желание Хомуры тоже эгоистично не до конца: сначала она представляет это как некую форму благодарности за её спасение от Изадели (Изабели по печатным материалам), а потом — как исполнение обещания, данного на 16:31 десятой серии («...Yakusoku suru wa zettai ni anata o sukutte miseru!»). Да и не сразу она начала браться за дело в одиночку: в третьей тайм-линии она пытается всех предупредить о том, что Кьюбей их обманывает, но не находит понимания ни у кого; в итоге это приводит к тому, что Мами съезжает с катушек и успевает чуть ли не перебить всех своих подруг; а когда конец становится немного предсказуем, Хомура понимает бесперспективность своих попыток кого-то убедить и потому решает далее сражаться в одиночку (18:34 десятой серии, «...Subete no majo wa watashi hitori de katadzukeru...»). Что же касается Ребеллиона, то там да, Хомура показана воплощением эгоизма (а кого ещё можно назвать Акумой?), но в финале её настоящие мотивы всё равно становятся видны: она просто пытается спасти Мадоку от тяжёлой судьбы вечно быть ничем, кроме Закона Циклов и хочет вернуть ей жизнь, в которой она могла бы всё равно быть счастливой (1:49:14, «...Sore demo watashi wa anata ga shiawase nareru sekai o nozomu kara...»), оторвав её личность от собственно Закона Циклов (то, что она не просто так показывает себя перед Мадокой, видно по её неподдельному ужасу, когда эта новая Мадока начинает вспоминать своё существование в единстве с Законом Циклов). А насчёт того, что она никого не спасла... Но ведь в последних кадрах Ребеллиона мы видим всех — Мами, Кёко, Саяку, Нагису, Мадоку, не говоря уже о Хитоми и Камидзё — спасёнными и живущими весьма счастливо и беззаботно (хоть Мами, и тем более Саяка и Мадока что-то подозревают, но результат этих подозрений мы, наверное, увидим только в четвёртом фильме, лол). Так что это спорно. Пусть это и «спасение через незнание», но если знание несёт беды и расстройства, то не лучше ли им всем не знать то, что знает Хомура?.. В этом разрезе кажется, что поступок Хомуры можно даже назвать более благородным, чем поступок самой Мадоки: не уничтожив, а только деперсонифицировав Закон Циклов, Хомура дарует Мадоке заслуженное той счастье, в то время как сама Мадока, наоборот, обрекла Хомуру на страдания вплоть до событий «Ребеллиона» тем, что ей единственной оставила воспоминания о себе. Иронично, что ленточки Мадоки здесь остаются как раз той самой «печатью» (в мистическом смысле), которые и оставляют Хомуре память о Мадоке, и блокируют новую Мадоку от попыток воссоединиться с Законом Циклов. >Kimi no na wa Ох, и точно Синкай. Надо записать себе глянуть потом.
>>109294 После упоминания моментов поминутно с цитатами на японском я прихуел. что ты такое? >наплевала на желание подруг Она их спасала от перспективы стать ведьмой. Да и она делала это не ради конкретно своих близких — а ради всего мира. Настоящий шиноби Настоящая волшебница должна быть готова пожертвовать жизнью ради счастья других, или поддерживать этот мир из тени. Другие же должны быть готовы принять самопожертвование, а грусть и сожаление по отношению к этому человеку — лишь оскорбление. В эгоистичном желании спасти одного человека, она снова и снова убивала других, пока Мадока не пожертвовала собой, чтобы сломать этот круг. Она сама выбрала этот путь, вернув к жизни мертвецов, и положив конец ненависти ведьм, но даже после этого Хомура не приняла её жертву, посчитав, что та не стала счастливой. Мадока заслужила ровно то, чем стала, и остальные должны были принять это, а не пытаться ещё раз сломать вселенную ради своих собственных чувств и желаний. Хомура вертела на своей кожаной плетке всю вселенную и её законы ради эгоистичного желания «счастья» для себя и своей подруги. А Кьюбей делал то, что должен — ведь по-другому маленьких девочек не заставить отдавать свою энергию во благо мироздания. С моей точки зрения, само желание Мадоки было не лучшим — она спасла каких-то гоев маленьких девочек, лишив Вселенную топлива. Все действия что Хомуры, что Мадоки — лишь эгоистичное желание сохранить «добро», позабыв про то, что если есть свет, есть и тьма, и в мире всегда должно быть равновесие. Равновесие, которое они обе вертели на своих кожаных плетках ради щенячьих нежностей. Не нужно было с самого начала отматывать время вновь и вновь, накапливая силу и создавая предпосылки к ведьме, которая сможет уничтожить целый мир. Люди приходят, и люди уходят, но баланс должен оставаться. Правильно поступал Кьюбей — пускай и обманом, но он поддерживал вселенную ради всеобщего блага и сохранял её от того хаоса и самоуправства, которое внесли глупые дети. >Надо записать себе глянуть потом. Если ты сентиментальный человек, лучше не стоит.
>>109325 >спойлер Ну, как ты думаешь, кому открыты судьбы этого мира, и кто настолько могуществен, что способен не то, что разделить надвое Закон Циклов, но даже вытащить из памяти мира все слова, что когда-либо были сказаны и поступки, что были сделаны?.. На самом деле, когда я писал свою «Каори», приходилось много работать с источниками и читать фактологию и анализ (ага, то чувство, когда в сюжете «Мадоки» столько смысловых «слоёв», что она вполне может потягаться с тем же «Фаустом», с которым «Мадоку», кстати, всегда сравнивают, и к которому в её сюжете есть тонны отсылок). >Да и она делала это не ради конкретно своих близких — а ради всего мира. Вот именно: несмотря на то, что весь мир для Мадоки не сделал ровным счётом ничего, она дарует ему себя, при этом лишь отнимая эту саму себя у тех, кто так сильно о ней заботился: как минимум у Дзюнко и Хомуры. И если Дзюнко лишь едва-едва чувствует, что она что-то помнила о Мадоке (как следует из её диалога с Хомурой на 17:59 двенадцатой серии), то Хомура, очевидно, не может с этим ничего поделать. Может быть, она и рада бы забыть, но не может себе этого позволить, потому что забыть Мадоку после всего произошедшего значило бы предать саму память о ней, причём дважды — в ответ на то, что она пообещала никогда не забыть Хомуру на 12:27 четвёртой серии («...Homura-chan no koto datte! Watashi wa wasurenai mon...»), и что она дала Хомуре на память (в буквальном, причём, смысле) свои ленточки на 12:34 двенадцатой серии, собственно, тем самым возложив на неё эдакую «апостольскую» роль: Хомура в новом мире единственная, кому Мадо-ками дала «откровение», а остальные волшебницы не могут о ней ничего знать до того самого момента, как их жизнь в этом мире будет окончена с опустошением кристалла души (собственно, Хомура и ведёт себя, как апостол Мадо-ками — например, она проповедует об этом Саяке на 58:11 фильма, на 1:01:28 возносит молитвы Мадоке и рассуждает о её осквернении (в то время, как фамильяры Хомулилли, словно евангельская толпа, кричат «Gott ist tot» и насмехаются над ней), на 1:03:39 рассказывает Мадоке внутри барьера это, как притчу, или на 1:18:38 возмущается кощунственной мыслью Кьюбея получить контроль над Мадокой). >В эгоистичном желании спасти одного человека, она снова и снова убивала других Как это ни парадоксально, единственная из людей и волшебниц, кого убила Хомура в сериале — это сама Мадока в конце третьей тайм-линии (17:31 десятой серии). Остальных она лишь пыталась уберечь в меру своих возможностей, но когда ей это не удавалось — лишь отступала во имя своей главной цели. Стоит заметить, как она на 20:00 третьей серии, уже догадавшись, что случилось, переживает смерть Мами (хотя мгновениями позже прячет эмоции глубоко в себе, появляясь перед Мадокой и Саякой эдакой бездушной и не терпящей возражений «той, кто завершит то, чего не смогла Мами»). Или как она взволнованно отвечает Кёко на 21:36 девятой серии, понимая, что та собирается покончить с Октавией ценой собственной жизни. Или как на 52:27 фильма, имея прекрасную возможность убить Мами (которая чуть не убила её перед этим), отказывается от этой идеи. >но даже после этого Хомура не приняла её жертву, посчитав, что та не стала счастливой. Но Мадока в своём монологе (10:29-13:15 двенадцатой серии) действительно нигде не говорит, что она счастлива: она просто успокаивает Хомуру. Она говорит (12:59) «Watashi minna o mukae ni ikanaito», подразумевая, что она должна, а не хочет что-то делать. Естественно, с желанием Хомуры «я хочу стать той, кто защитит её» («...kanojo o mamoru watashi ni naritai...», 7:37, десятая серия) это не вяжется: да, она защитила Мадоку от смерти или от превращения в ведьму, но не от исчезновения из этого мира. Кажется, последней каплей для Хомуры стали слова Мадоки на 1:04:11-1:07:05 фильма, когда она объясняет ей, что такого просто быть не может, что она бросит всех: тут Хомура ясно понимает, что настоящая Мадока не могла не пожалеть о своём выборе — и потому решается на до того немыслимый поступок: применить насилие к той, кого она до этого так почитала, чтобы вытащить её из её же руками сделанной «тюрьмы» Закона Циклов. >Все действия что Хомуры, что Мадоки — лишь эгоистичное желание сохранить «добро», позабыв про то, что если есть свет, есть и тьма, и в мире всегда должно быть равновесие. С точки зрения тех, кто печётся о благе Вселенной — да. Собственно, «Мадока» и ставит подобный моральный вопрос — что важнее: существование Вселенной или личные взаимоотношения (дружба) и чувства тех, за чей счёт сохраняется эта Вселенная? Кьюбей очень годно об этом повествует, начиная с 4:51 по 8:23 одиннадцатой серии. В самом деле, люди дают сельскохозяйственным животным возможность прожить жизнь достаточно удобно, но при этом эти же животные становятся их пищей. Если бы не было людей, то эти животные бы даже не родились; но если бы не было источников пищи, то и человек бы не смог существовать. Если бы не было инкубаторов — то никто бы не мог стать волшебницей и осуществить своё желание, но при этом не мог бы и закончить жизнь ведьмой, и Вселенная была бы обречена на тепловую смерть. Мадока сумела разорвать этот круг, но не изменила ничего качественно: новая Вселенная всё так же была построена по принципу старой, с одним лишь исключением — теперь опустошённые кристаллы души просто исчезают, а не становятся семенами горя (что повлекло ещё несколько мелких изменений — замену ведьм на «призраков», а семян горя — на некие мелкие кубики). А Хомура смогла переломить этот принцип окончательно, взяв в свои руки контроль над инкубаторами (на 1:40:08 фильма Хомура это объясняет Кьюбею). И о её могуществе здесь говорит даже не это, а то, что такой исход даже не был её целью, он получился как бы «попутно». >Правильно поступал Кьюбей — пускай и обманом, но он поддерживал вселенную ради всеобщего блага и сохранял её от того хаоса и самоуправства, которое внесли глупые дети. Самое весёлое будет, если Хомура сумела построить такой мир, в котором Вселенной также ничего не угрожает, но при этом для этого совсем не приходится жертвовать детьми. Это пока окончательно не ясно (о мире «после Хомуры» в «Ребеллионе» слишком мало известно); быть может, мы узнаем это в четвёртом фильме. Кажется, мне пора открывать кафедру теологии Мадо-ками-сама на Курисаче. =) >Если ты сентиментальный человек, лучше не стоит. Ммм, уже интригует... На самом деле, если там что-то уровня «пяти сантиметров», то это будет труъ.
>>109364 >цитирования, таймы, фанфики да у тебя страсть к Мадоке >Самое весёлое будет, если Хомура сумела построить такой мир, в котором Вселенной также ничего не угрожает, но при этом для этого совсем не приходится жертвовать детьми. Всегда придется жертвовать чем-то, не бывает добра без зла, а света без тьмы. >что важнее — вселенная или гои девочки? Я уверен, что чувства девочек в масштабе вселенной имеют значение только как топливо. Кто-то должен жертвовать жизнью и поддерживать баланс. Всё, что я могу ещё добавить — лишь перефразирование того, что я уже написал. как бы это иронично не звучало, но у тебя есть время писать мне кучу ответов с цитированиями, но нет времени подправить тему) Если честно, у вас как-то всё немного печально — лично мне было тяжело понять, что где, к каждой теме свой .css , в них очень много повторений (если сравнивать две случайные темы, результат ~ пик), нет какого-то less / sass. Как костыль, я бы просто закоммментировал это. inb4 критикуешь-исправляй: к сожалению, из меня вебдев, как из танка самолёт
>>109364 Ух, какие ноги у Хомуры тут...
>>109382>да у тебя страсть к Мадоке Если б я не писал кандидатскую по электронике, то я бы, наверное, решил писать кандидатскую по «Мадоке», лол. =) Ага, только надо ввести степень кандидата мадокологических наук, но это ладно.>Всегда придется жертвовать чем-то, не бывает добра без зла, а света без тьмы.Мне кажется, ты недооцениваешь могущество Акумы Хомуры. Вероятно, она и этот принцип сможет нарушить, если, конечно, захочет.>Я уверен, что чувства девочек в масштабе вселенной имеют значение только как топливо.Чувства кого бы то ни было в масштабе вселенной — лишь пересыпанный песок дейтерия и трития, который в эпоху термодинамического равновесия не будет значить ничего, если бы не инкубаторы. Но именно Мадока, а потом Хомура смогла эту вещь переломить, на самом деле.>как бы это иронично не звучало, но у тебя есть время писать мне кучу ответов с цитированиями, но нет времени подправить тему)Лол, сорян. =) Когда-нибудь я это сделаю, да... когда-нибудь.>Как костыль, я бы просто закоммментировал это.М-м, я посмотрю. Когда-нибудь, лол.А, что это меня так долго не было. У вашей Хомуры сначала была пара недель обучения школьников электронике, а потом на работе пошли предварительные испытания комплекса (в теории должны закончиться послезавтра, потом только госиспытания, в которых уже Хомура ничего не сможет, да и не захочет делать — там будут дяди калибром покрупнее участвовать, типа министров и всяких глав ФСБ), по сути, финал той ОКР, что мы делали последние два с лишним года. А ещё вдобавок Хомура внезапно увлеклась рисованием walfas-мультиков, поэтому у неё категорически не было времени заползти на Курисач.Но сегодня особенный день, в который просто нельзя было не отметиться ИТТ (ну и не почитать остальные накопившиеся треды на Курисаче).Итак,С рождеством, Богиня!В этом мире ещё есть те, кто помнит, что Ты где-то всегда сражаешься за нас, и пока мы помним о Тебе — мы не одиноки.(BTW: ...и когда же будет четвёртая Книга ладно, ладно, фильм Евангелия от Гена Уробути?..)
>>114728С Днем Рождения, Хомура! > Мне кажется, ты недооцениваешь могущество Акумы Хомуры. Вероятно, она и этот принцип сможет нарушить, если, конечно, захочет.Я не верю, что можно нарушить закон сохранения энергии и её баланс в природе. Это фундаментальный закон природы, который должен быть всегда и в любой системе — будь то наш субъективный социум или природа. Победившие и проигравшие. Счастливые и те, кто платит за это своим счастьем.Молекулярные облака коллапсируют и создают звёзды, а те постепенно умирают, отдавая свою энергию окружающей природе, в том числе и нам.Баланс и круговорот энергии, света и тьмы, надежды и отчаяния — все это фундаментальный закон природы. Если устраним хотя бы часть, что-то пойдёт не так. Вопрос даже не в том, чего там хотели Хомура и Мадока, — они изначально пытались нарушить законы Вселенной, которые настолько фундаментальны, что без них мы и не представляем мира.Мне кажется, мы с тобой пришли к корню противоречия — я проецирую законы нашего мира на их, а ты обходишься без этого.Это как спорить о чем-то тонком и конкретном, когда на самом деле при абстракции от этого всего мы обнаружим, что мы по-разному отвечаем на один из базовых вопросов — «да или нет». И в зависимости от ответа всё меняется. И все не хорошо и не плохо — просто по-разному. Хорошо, что у тебя всё так хорошо =) темы уже исправили
>>114730Только Богиня-то — не Хомура, а Мадока же. =) Хомура — 22 февраля (да-да, нумерология во все поля).>Я не верю, что можно нарушить закон сохранения энергии и её баланс в природе. Это фундаментальный закон природы, который должен быть всегда и в любой системеНо ведь он достаточно красиво и вполне логично нарушается даже у Азимова в «Самих богах», а ведь там никакой магии даже в помине нет; что уж говорить о «Мадоке»?>Если устраним хотя бы часть, что-то пойдёт не так.Разумеется, что что-то пойдёт не так — но не обяхательно при этом хуже, чем было раньше.>они изначально пытались нарушить законы Вселенной, которые настолько фундаментальны, что без них мы и не представляем мира.Вот именно, что мы — не представляем, а они — сумели представить, и не только представить — но и воплотить в жизнь своими желаниями. Особенно Мадока — которая продумала своё желание до каждого слова, чтобы изменить Вселенную именно так, как ей хочется, а не так, как хотелось бы Кьюбею.>Мне кажется, мы с тобой пришли к корню противоречия — я проецирую законы нашего мира на их, а ты обходишься без этого.Да, наверное. Скорее даже так: ты считаешь, что существуют какие-то фундаментальные законы, которые сильнее любых желаний, а от их нарушения будет только хуже; я же считаю, что гомеостаз возможен при любом сочетании законов, пусть обязательно логически, но не обязательно физически непротиворечивом.
>>114733 У Хомурофага ещё поди разбери, кто Богиня, а кто не совсем. Но ладно, я сам виноват, надо было проверить, а не лепить сходу. Попробуем ещё раз: С Днём Рождения, Мадока!>Азимов, «Мадока»Да, пускай. Но даже магия «Мадоки» не что иное, как технологии инкубаторов — про это они и сами говорят. >существуют какие-то фундаментальные законы, которые сильнее любых желаний, а от их нарушения будет только хужеВ точку. Только их нарушить нельзя, на то они и фундаментальные. Но ладно уж, это спор вообще может быть бесконечным, потому что , имея противоречия в самом базовом, мы никогда не придем к консенсусу, конкретизируя тему спора, особенно в сторону фантастики. Может быть, кто-то и когда-то из людей нарушит (нарушал) эти фундаментальные законы, мы не знаем.
>>114749Всё же просто: Мадока — Богиня, Хомура — Акума, и они вдвоём (хоть и не сообща) определяют основополагающие принципы Вселенной. =)>Но даже магия «Мадоки» не что иное, как технологии инкубаторов — про это они и сами говорят. Собственно, это яркая иллюстрация третьего закона Кларка.>Только их нарушить нельзя, на то они и фундаментальные.Я бы сказал, что по моему мнению, слово «фундаментальность» подразумевает нечто другое: не то, что некий принцип невозможно нарушить, а то, что его нарушение приведёт к краху всей системы. К примеру, мы не знаем, можно ли нарушить, например, принцип причинности; но если можно, то вся квантовая механика и значительная часть термодинамики, по идее, оказываются несостоятельными.Вот как-то так. =)
>>114759So weird. Cute girls. Зная, что их постят парни и бородатые мужики. >иллюстрация закона КларкаДа, но это делает её магией только с точки зрения наблюдателя, а на деле это просто технология. >Я бы сказал, что по моему мнению, слово «фундаментальность» подразумевает нечто другое: не то, что некий принцип невозможно нарушить, а то, что его нарушение приведёт к краху всей системыДа, я с тобой согласен, в данном случае на них строятся современные модели мира, которые имеют доказательную базу. Но сейчас мы считаем, что нарушить эти модели нельзя. Так же ,как и нельзя видеть сквозь бетонную стену без техники. Конечно, кто-то может обладать Бьякуганом, но сейчас что-то в это мало верится. Магические девочки не могут определять основополагающих принципов Вселенной. Все технологии имеют свои ограничения, кейсы и слабости. Я уверен, что даже технологии инкубаторов не могут нарушить каких-то действительно базовых и основных вещей вроде закона сохранения энергии или факта того, что Вселенная расширяется. Если бы могли, им не пришлось бы собирать эмоции девочек и конвертировать её в энергию. Они бы просто брали энергию из ниоткуда для поддержания Вселенной, или изменили причинно-следственные связи так, чтобы Вселенная и не требовала этой энергии.Сила девочек базируется на этой технологии. На технологии, к которой много вопросов: 1\ Как определяется предел желания, которое может загадать девочка в обмен на рабство(сумбур, но де-факто это не далеко от правды) ? Почему Мадока смогла бы очень многое, а Саяка/Хомура... — нет? Инкубаторы считают потенциал, и на его основе выдают лимит? 2\ Допустим, для воплощения желания рабыни нужна энергия. Откуда инкубаторы взяли столько энергии на то, чтобы, согласно желанию Мадоки, изменить причинно-следственную связь мира? Не взяли же они её в аванс у будущего (которое не наступает, потому что Мадока не станет ведьмой)? Что мешало им ранее взять эту энергию и изменить мир так, чтобы Вселенная не разрушалась, или хотя бы замедлить этот процесс? 3\ Мадока не может быть в тысячи и миллионы раз более мощным источником энергии, чем обычная девочка-волшебница. Вернее, может быть, но любой человек, прожив тот самый отрезок времени, который Хомура перематывала вновь и вновь, или нашел бы выход, или сдался и выпилился бы. Хомура не обладает мудростью и выдержкой буддистского монаха, чтобы перетерпеть это, и она жива на момент начала сюжета. 4\ Исходя из (3), что мешало инкубаторам накопить энергию n девочек и самим изменить причинно-следственную связь энтропии? Я не выдумываю дальше, но, думаю, можно продолжать долго Если технология имеет лимиты, то и девочки — тоже. Если бы технологии могли изменять фундаментальные законы, то инкубаторам бы не понадобились рабыни, они бы всё сделали сами. Но они этого не сделали, соответственно, девочки этого тоже не могут. Лично мне кажется, что если смотреть с такой позиции на этот тайтл, то он становится очень запутанным, причем не факт, что если сядешь распутывать, всё сложится без противоречий. Наруто лучше, там такого нет =)
>>114768>Да, но это делает её магией только с точки зрения наблюдателя, а на деле это просто технология.А собственно, где проходит граница между магией и наукой/технологией?Чем принципиально физик, использующий электромагнит для поднятия предметов, отличается от мага, использующего ману?Чем принципиально формулы Стандартной модели отличаются от текста в магических гримуарах?Чем принципиально големы, поднятые заклинанием в магическом круге, отличаются от организмов, выращенных по информации из искусственно сконструированной цепочки нуклеиновой кислоты с помощью биореактора?Единственная разница, которую можно придумать — это то, что магию используют, не понимая её принципов, но это означает, что в тот же момент, как ты понимаешь, почему заклинания работают так, а не эдак (достаточное основание), и что нужно в них изменить, чтобы получить желаемый эффект (верифицируемость и повторяемость) — магия перестаёт быть магией и становится наукой/технологией.>Магические девочки не могут определять основополагающих принципов Вселенной. Почему?>Я уверен, что даже технологии инкубаторов не могут нарушить каких-то действительно базовых и основных вещей вроде закона сохранения энергии или факта того, что Вселенная расширяется. Если бы могли, им не пришлось бы собирать эмоции девочек и конвертировать её в энергию.Вообще-то логично предположить, что они просто-напросто не настолько всесильны, как желания людей: в конце концов, они сами лишены эмоций, и используют их как некий инструмент, который способен на любое логически непротиворечивое действие, хотя сами на это неспособны (ты не сможешь открутить винт без отвёртки, каким бы разумным ты ни был). Условно говоря, они бы могли нарушить закон сохранения энергии и обойтись без эмоций девочек — если бы у них был инструмент, который бы помог им это сделать; но, по иронии судьбы, именно эти эмоции (а точнее, желания) этим инструментом и являются.>Как определяется предел желания, которое может загадать девочка в обмен на рабствоКажется, ограничение только одно — логическая непротиворечивость желания (таким образом, желание Мадоки было «на грани»). Про силу волшебницы — достаточно мутное и противоречивое толкование: например, Хомура, будучи ещё в первой временной линии, смогла загадать желание весьма даже серьёзное с космологической точки зрения (по факту, нарушающее принцип причинности, а он считается более сильным законом, чем любой из законов сохранения). Мне кажется, что Кьюбей просто дурит голову девочкам, говоря об их силе (не зря он подменяет этот вопрос идеей баланса надежды и отчаяния).>Откуда инкубаторы взяли столько энергии на то, чтобы, согласно желанию Мадоки, изменить причинно-следственную связь мира?Так может, это был не энергетический, а психологический вопрос? И не они меняли эти связи, а желание? Инкубаторы, можно так сказать, как ни иронично, были теми «инкубаторами», в которых желание Мадоки могло материализоваться — но как само желание без такого «инкубатора» бесполезно, так и «инкубатор» без желания — лишь пустой прибор.>что мешало инкубаторам накопить энергию n девочек и самим изменить причинно-следственную связь энтропии? Может, то же самое, что мешает нам самим накапливать энергию в себе, подключившись к розетке, вместо того, чтобы выращивать посевы и скот и потом есть то, что из них производится?>Лично мне кажется, что если смотреть с такой позиции на этот тайтл, то он становится очень запутанным, причем не факт, что если сядешь распутывать, всё сложится без противоречий. В том вся и прелесть «Мадоки»: она оставляет свободу интерпретаций, которые можно строить, не выходя за рамки логики. И естественно, интерпретация кого-то одного может не совпадать с интерпретацией другого — но также будет вести к тому же самому сюжету, как, например, интерпретация Эверетта и Копенгагенская интерпретация описывают одну и ту же квантовую механику.
>>114955>А собственно, где проходит граница между магией и наукой/технологией?Ну магия это то, что работает вопреки законам физики. Можно долго говорить про «Мы просто не понимаем, на самом деле это физика такая продвинутая)0))». В «Гарри Поттере» могли нарушать законы физики, но это всё равно была магия. В случае «Мадоки» это просто технологии, которые девочкам дает инкубатор в обмен на контракт. Продвинутые, непонятные, но это все равно достижения их цивилизации. Объективно это просто технологии. Субъективно — да, магия. >Почему?Потому что они не магические. Но ладно, это дибильный аргумент, потому что по сюжету они это как раз и сделали. Но в идеале — нет, по-моему это бред. >они просто-напросто не настолько всесильны, как желания людейЖелания это просто субъективное — от того, что я захочу кексик, не поменяется ничего кроме моей головы. Ну, и лишних битов на вашем сервере. Но на самом деле ты, скорее всего, прав, если мы говорим конкретно про это аниме. Глупо про это спорить, равно как и пускаться в додумывания их «технологий» и «мотивов». В конце концов, это там так и было, и ничего с этим не поделать. Но с моей точки зрения, очень много глупостей и неясностей Вот в Наруто никаких неясностей нет — все четко и понятно. . Субъективно действия персонажей поддаются критике, они минимум не совсем логичны и ясны, вселенная не продумана. Но что есть, то есть, изначально наш спор начался с того, что я назвал действия Хомуры неправильными. И ты прав, мы все просто находимся внутри своих впечатлений о тайтле. А они двусмысленны и субъективны.
>>114986>Ну магия это то, что работает вопреки законам физики.Но ведь физика — это и есть то, что описывает, как работает окружающий мир. Таким образом, если что-то работает, то принципы его работы — это уже физика.>В «Гарри Поттере» могли нарушать законы физики, но это всё равно была магия.Оно называлось магией, в принципе, скорее «по привычке», нежели из-за какого-то фундаментального отличия от чего-то другого.Кстати, у Элиезера Юдковского в его Harry Potter and Methods of Rationality этот вопрос весьма подробно разбирается.>Желания это просто субъективное — от того, что я захочу кексик, не поменяется ничего кроме моей головы.Вовсе нет.Если ты король и ты захочешь кексик — этот кексик у тебя мгновенно появится, ибо услышав твоё желание, слуги тебе его тут же сделают.По сути, имея определённый статус (король) и технику (слуг), ты можешь добиться исполнения желаний.Теперь замени «короля» на «девочку-волшебницу», а «слуг» — на «технологии инкубаторов». В чём разница?Да, для слуг короля есть границы возможностей (например, они смогут принести кексик, но не смогут оживить потерянного в бою сына-рыцаря); но кто сказал, что технологии инкубаторов просто напросто не мощнее на порядки, чем технологии слуг, и потому для них доступно почти всё, что может пожелать человек?Да и кроме того, например у Марины и Сергея Дьяченко в рассказе «Уехал славный рыцарь мой» весьма логично описан мир, в котором успех мероприятия определяется не количеством приложенных усилий, а тем, во имя кого/чего это мероприятие совершается, и надо сказать, интересно описан: сразу начинаешь понимать, что ничто не запрещает существовать и такому миру.
https://youtu.be/BrOqj4QpLc4https://youtu.be/3Wg1cvcltuU
Спойлер по Мадоке: Раз она богиня и перестраивает законы, то зачем она всяких демонов выдумала? Нельзя ли было просто остановить энтропию? Чтобы людям скучно не было или чтобы овы/сезоны пилить?
>>120342Хорошие овы.>>123111Потому что, очевидно, это было следствием Её желания, но быть Богиней — не значит быть абсолютно всесильной, логичность мира нарушать Ей всё равно не стоило бы. Но последняя догадка, лол, весьма правдоподобна, несмотря на то, что четвёртая Книга Евангелия от Уробути пока что всё никак не выйдет...
>>123496>Богиней — не значит быть абсолютно всесильной, логичность мира нарушать Ей всё равно не стоило быЛадно. Просто там же прям показывалось, как она создавала вселенную с нуля. И вообще, те инкубаторы лучше бы боролись с первопричиной энтропии, хотя бы локально, чем просто жадно «снимать симптомы» с помощью 14-летних девочек извращенцы
>>123500Только не Она создавала, а Вселенная создавалась сама, Она лишь стала одним из её принципиальных законов.А инкубаторы... Ну, как сказать. Бороться с первопричиной энтропии? Такова ли их цель? Вернее даже, соответствует ли она декларируемой?Вон, можно, например, бороться с коррупцией во власти (в «20!8» году это очень модно, лал!), но что-то многие (по мнению других) предпочитают не победить её, а возглавить. =)Так же, наверное, и инкубаторы: зачем давать всем равный доступ к полезной энергии, когда можно в течение этих дециллионов лет её у себя коллекционировать, а потом в обмен на возможность пожить ещё (ибо ни у кого, кроме них, энергии-то не осталось!) поработить все оставшиеся расы Вселенной?Будем надеяться, что хотя бы в новой Вселенной Акума Хомура-сама их планы пофиксит.
>>123524>Только не Она создавала, а Вселенная создавалась сама, Она лишь стала одним из её принципиальных законов.Так значит, тема бога в Мадоке не раскрыта? >Вернее даже, соответствует ли она декларируемой?Но они ведь сказали, что не умеют врать. К тому же, врут → хотят скрыть → желают изменить происходящее → волнуются на этот счет → проявляют эмоции, а без вранья они больше похожи на роботов, которые просто делают, как нужно.>Будем надеяться, что хотя бы в новой Вселенной Акума Хомура-сама их планы пофиксит.И тогда они или будут по умолчанию к нам лояльны, или человечество не выберется из каменного века
Так, ваша Хомура стала что-то появляться на Курисаче разве что по праздникам.Но ведь сегодня натурально праздник, так что сегодня просто нельзя было не почтить сие милое место присутствием...Потому что сегодня, если верить апокрифам к Евангелию от Уробути, две Вселенные и ещё двадцать лет назад или двадцать один год, по другим подсчётам на свет появилась Та, Которая привносит в наш мир баланс, Та, Которая освободила Ту, Кто вечно где-то сражалась за всех нас, от вечного проклятия Закона Циклов и заключила Новый Завет с девочками-волшебницами...お誕生日おめでとう暁美ほむら!То чувство, когда можно каждый год праздновать Рождество сначала Богини, а потом и Акумы — аж целых два раза в год, в итоге! А ваши религии так могут? =)>>123528>Так значит, тема бога в Мадоке не раскрыта?Бог-создатель — это не единственный тип концепции уникального Бога.>Но они ведь сказали, что не умеют врать.Я неправильно выразился, сорри. Я хотел сказать, скорее «соответствует ли цель инкубаторов, как мы её понимаем и как они декларируют (какими словами), их реальной цели?» То есть, технически они могут не соврать, но мы поймём их совершенно не так, как хотели. Они же ведь не говорили точно, что они собираются с этой энергией дальше делать.>И тогда они или будут по умолчанию к нам лояльны, или человечество не выберется из каменного векаНе очень понял логики (ну, второе определённо невыполнимо, потому что для этого общество должно было бы развиться, чтобы дать появиться первоначальной Мадоке и Хомуре).
>>120342Кстати говоря, по контенту «Мадоки» не хватает чего-то годного вроде первых трех минут отсюда.https://youtu.be/dxqjivxpG7o
Ну что же, с Рождеством нашей Богини всех причастных! =)Мы помним Её, и следовательно, мы не одиноки! =)
>>155281А, ты тут. А Кана думала, кто это тут педиков защищать взялся.
>>155284>педиков защищатьщитоО.о
>>155329
>>155329Извини пожалуйста, Хмуротяночка, Кана тебя с Бобиком перепутала. Следствие уже вывело этого преступного толераста на чистую воду.
Что же, пускай и опоздал я, но пропустить никак нельзя!Сегодня, 20 сентября — день рождения самой лучшей девочки «Мадоки» и одной из самых лучших девочек в принципе — Мики Саяки! Девочки с искренним сердцем, неподдельной любовью к товарищам, девочки с прекрасным музыкальным вкусом и замечательным характером!
>>156697Ну, с прошедшим днём рождения, Мики-сан. =)
Вот и ваша Хомура врывается на Курисач и в мадокотред, чтобы поздравить с Хомуждеством нашу настоящую Акуму Хомуру! Ну, то есть не себя, а рил Хомуру.<-- вот и самый лучший тортик для неё.お誕生日おめでとう暁美ほむら!
